“新型办公空间设计”主题论坛开始：

优办创始人卢阳、 艾迪尔创始人罗劲、设计很忙创始人朱小斌、hyperSity建筑事务所主持建筑师史洋、九和设计联合创始人刘勃参与讨论。

主持人（卢阳）：各位GCUC的观众朋友大家好。我是这场论坛的主持人，优办网的创始人卢阳。可能很多人没听说过优办网，所以我借着主持人的机会做一个自我介绍。优办是中国最大的办公空间的互联网平台。我们是连接企业和各种各样的办公空间。联合办公作为一个新兴的在中国这两年发生的巨大变化的行业，也是在我们的网站上一个重大的亮点，一个子板块，我们也是现在中国联合办公的最大的互联网交易平台。优办我们创立一年多，我个人的背景是建筑设计，城市设计，所以我一直很关注精品的地产项目和建筑设计的发展。最近优办做了一件事情，就是我们把中国的办公空间做了一个梳理，我们做了一个叫最美空间大赏的评选活动。让150多个联合办公空间，3千多张照片，30多万网友投票，以及著名建筑师嘉宾的评选，我们评选出14个空间，赢得了最美办公空间，最美办公空间前台、屋顶、灯光、楼梯、墙面，各个子奖项，最终我们也汇聚的一本书《办公空间设计大赏2016》，今年会在同济大学出版社出版并且预行。

我们回到论坛的正题，其实办公生活占据了人三分之一的生命时光。但是我们以前看到的办公空间都是非常传统，一直是很模块化的格子间。但是随着移动互联网的发展和公司结构和人群的变化，我们看到很多新兴办公空间的设计。所以我第一个问题想问各位嘉宾，顺便也希望各位嘉宾借这个问题做一下自我介绍，就是我们由浅入深的一个很肤浅的问题。其实我们现在看到众多的联合办公空间，大体上可以分为几种空间的设计模式，设计风格，我们有极简主义的设计风格，也有非常多色彩的，我们也看到了一些黑科技，很酷炫，我们还有一些文艺、艺术范的，有一些绿色环保范儿的。概括起来也就五六种，这种单纯从设计风格来看。我们想请教台上的每一位嘉宾，您对联合办公肯定也看过很多空间，也设计过很多空间，您最喜欢的设计风格是什么？如果举例说明，你最喜欢的一个空间，无论是国内的，还是国外的，是哪一个空间，它的特色是什么？当然不包括自己设计过的空间。

朱小斌：我是设计很忙的朱小斌。刚刚卢总说的我不太好回答，为什么？因为我们设计很忙帮助设计师，包括空间的运营者，我是帮它做后端服务的，所以我今天说喜欢哪个作品，可能会误伤很多人。SOHO 3Q的三个设计师我们都合作过，We WorK的设计师也合作过，方糖小镇的设计师也合作过，P2的设计师我们也合作过，所以我们其实是一家解决什么呢？如果设计师是提供一个好的Idea，一个创意，我们是一家解决供应链和生产的一个设计机构。所以我们为了让所有设计师的创意能够更好的落地，所以我觉得联合办公这个行业，给了我们所有设计师都有更多发挥的空间。我应该说每个设计师都有他自己的一些特点和特色。所以应该我把这个机会留给这三位来说。

主持人（卢阳）：简单概括一下，其实设计很忙主要是连接设计师和各种各样的设计需求的企业？

朱小斌：对。举个例子，拿设计师来说，它更像是一个苹果公司，我们设计很忙就是富士康。就是很多大家可能都看到苹果公司的很好的一个产品，但是可能更多的人不太会关注富士康。但是富士康非常重要。

刘勃：各位好，我是北京九和设计联合创始人。今天承办单位、协办单位总共三家，我们跟两家都有很深切的和唯一没有合作过的P2，看看到时候郑总会不会给机会，有一个深入的合作。其实就我个人而言，您刚才说一个喜欢的空间？这个分年龄段，像我算青年也不算青年，算中年也不算，卡在中间这个段。我35岁之前喜欢盛家唐，35岁之后喜欢藩司沃司，就是很简洁的住宅空间。所以我觉得更多来讲我们的这种喜好，其实有的时候往往个人的感觉也会融入到我们自身的创造的空间当中。其实我们更多来讲，联合办公空间能给我们提供的发挥的余地，其实往往比我们以前所做的一些项目可能更多。

主持人（卢阳）：最喜欢的联合办公空间能不能跟大家分享一下？

刘勃：因为联合办公我们其实看的并不多，虽然做过。就我个人来讲，其实很多还是在微信朋友圈的过程当中翻一下，好像应该有一个，我们以前也有深切合作的，就是上海、株洲做的方糖，我觉得不是联合办公空间，是它们一贯的风格，就是偏东方情怀的，又是那么一个办公的场所。但是我个人觉得它跟很多联合办公空间的酷炫空间是拉开差距的。我觉得它会让人感觉安静一些，带点东方情调的安静。

史洋：我是hyperSity建筑工作室的，也是主持建筑师，我也在建筑学院任教，也是从这个学校出来的。其实我跟卢阳的背景差不多，包括庆庆哥，我们以前偶然建筑师，只是他们现在不做了，我还在这个战壕里。我做联合办公，做室内设计也是一个比较偶然的机会。我也是从一个跨行的这个角度跨入到室内空间设计，包括联合办公设计。这是一个特别巧合的机缘，2015年我刚回国没多久，刚刚独立，从以前特别大型的公司突然跳到国内一个独立的公司，就开始从一些小的项目做，从我个人的角度来说，完全是用一种建筑师的经验进入到室内设计里。当时是我刚回国，把我以前能想象到的元素全部植入到室内，仔细发现百子湾的前台是一个CCTV的造型，它的中间办公的隔断是鹿特丹的新的市政厅的整个建筑的微缩版，把它变成了一个隔断的书架。所以我在整个空间把以前做的都转化为室内的构筑物，实际上是去装饰化的做法。

主持人（卢阳）一个建筑师做室内的设计，往往是去装饰化的，更是从造型上表现这个空间？

史洋：对我来说空间是本质，因为相比于表面装饰的东西，更希望营造的更加深入、更加本质的空间上的感受。所以当我们做空间的时候，为什么会给我们一个软装设计师配合我们，还是我们更注重设计空间上的营造上面。

罗劲：大家好，我是艾迪尔的创始人。我们也是建筑师，有所不同的是，因为我比起诸位来讲的话，我可能毕业的更早一点，我1987年就毕业了，毕业之后除了国外留学以后，回国，我是在日本留学，九十年代初回来以后，一直从事这个行业，一直都没有改过。我自己的话因为2001年的时候陪过一东风行来中国巡游演讲，我当时做翻译，跟他深度的沟通过。我觉得也深受他的影响，我认为他做的仙台媒体中心其实也是一种众创，也是共同的交往，共同的生活的平台，给我印象很深。国内这块来讲的话，其实我觉得众创不太对我有太多的冲击，更多的是现代的办公场所，我觉得这整个是一个划时代的，互联网，移动互联网影响了我们这个时代，我认为整个我们的生活，我们的办公，所有的方方面面的领域，的确受到了一个重大的冲击。在这种情况下的话，可能全方位的物理的空间形态会有一个彻底的改变。

主持人（卢阳）：以前大家喜欢的格子间也是跟电脑的发展相关，每个人要有一个电脑就要有格子间。

罗劲：感受最深的话，其实21年前，艾迪尔已经成立21年了，我们一开始就专注于办公领域在发展。21年前的话一个特别显著的特点，就是说来了以后要问一堆特细的功能，你有财务部，有几个会议室，要什么什么房间。好像当时所有的功能是一种特别细微的，特别聚焦的，甚至于多少人在里面办公，都有一个特别明确的任务需求。现在的话，实际上我们互联网时代，移动互联网时代，这种移动办公的理念，一个空间是特别弹性的。所以现在实际上我们处在一个完全开放，完全包容的这么一个大环境里，设计的方式也跟以前不一样。我们也设计任务书，往往我们参与进去跟他们一起来做。这可能是一个挺显著的区别。

主持人（卢阳）：谢谢，我下一个问题就是慢慢往深里说，刚才很多嘉宾前几个论坛讲的是内容讲的，如何做社区，我们看联合办公不仅是办公的地方，它是一个咖啡馆，是一个健身房，有各种各样的内容会充斥在办公空间里，我想问几位，就是这样内容之间的融合，以前我们设计一个建筑的时候，我们可能说它是学校，是博物馆，然后是住宅，但是这里面我们看到现在新型的办公空间融入了不同种的业态，这种设计的融合，我们是怎样通过自己的设计去达到？它的挑战是什么？可不可以通过设计我们也能创造内容，根据这个空间固有的可能的现状，我们创造可能其他空间不具备条件的一些内容？

罗劲：我觉得功能融合不是现在一个新的事物，一切新物种的出现，它不是一个突然就一下迸发出来了，就跳到这个地球来了。我觉得功能融合这块现在是我们联合办公最显著的一个特点。很多年前我们设计一个空间，我要有一个多功能的房间，这里就预留了一块，它可能未来是一个咖啡馆，是一个发呆的地方，是大家互动，甚至于可能是健身的地方。所以现在的这种功能融合，我们办公完全不是一个纯粹意义上的办公，有时候像一个大的游乐场，有时候像一个大的健身的互动俱乐部，也有时候真的像一所学校，一个研讨的共创的交流平台。所以在这种时候，现在我们为什么叫百变办公，就是我们要做一个空间能承载这些变化。而不是认为人为的东西，就是给你加了一个按摩间，强行融合进去，这些功能是死的功能。其实真正的是在你运营活动，和你在不断的在每天发生的故事过程当中，它会加入一些这样的元素。所以我们设计就要留有这样的余地，这样的弹性。我觉得这样的弹性和未来发展的一种空间是叫我们设计要探讨的，我们是以什么样的形式承载这种多变，承载这种未来的弹性。

主持人（卢阳）：所以就是在设计联合办公空间的时候有一部分是不给它定一特别明确的定义。谢谢。

史洋：我觉得讨论这么多，我们终于从内容运营转到我们空间运营的角度上。其实我们想说的空间运营，实际上还是非常重要的一个点，尤其作为我们联合办公的这种业态来说。刚才提到了功能融合的这个词，我是现在大家都认识到的一个问题，但是真正去做的时候，是否能真正做到融合，而不是一种混杂？是一种功能的融合，而不是功能的混杂，这点有非常大的区别。像刚才说的并不是说我们放一个乒乓球室，放一个睡觉的地方，把所有东西像一个大杂烩一样都扔到一个空间。而是你如何把每一个环节做到一个生态链一样，把它融合到一个三维的空间里，这是一个非常重要的定义上的概念。

主持人（卢阳）：怎么样从设计上解决这个问题呢？

史洋：实际上这是一个很难的，是没有一个唯一解决方法的一个话题。所以当我们不知道一个明确解决方案的时候，我们是从别的事务上来学习。比如说我们去学习一个城市，去学习一个老城区，我们去研究一个胡同，一个社区，看这个社区里人与人之间的交往的方式，人与人之间售卖的方式，人与人之间的交谈，包括大家公共活动的模式，去看哪些功能适合在什么样的空间，以什么样的方式来搭配组合。然后我们把这种模式学习过来之后，可以转译到我们现代化的办公空间里。假如想象一下，我们现在的城市设计里一个非常封闭的小区，大家人与人之间都是相互不认识的，你去买一个菜，去收一个快递，都要走很远的距离，这是一种非常不人性化的一种生活的模式。但当你回到二环以里的老城区，发现是一个很有生活化场景，在一个大的盒子里，我们同样营造的不是一个封闭小区的概念，不是走很远拿快递，不是趴在桌子上很痛苦的睡觉一样。而是像在二环里的老胡同，像三十年前，是一个非常和谐的场景。所以我们在探讨这种场景是否能够用到未来室内办公环境里，所以这些是我们探讨的。

主持人（卢阳）：有时候我也在想办公空间，或者说联合办公，我们不是说它是联合商业，它最重要的还是办公。那么怎么区别办公空间和私密性呢？就是我们是不是要有过渡的层次感呢？

刘勃：针对功能融合，其实我刚才听了各位的背景，基本都是建筑出身，我本人是室内设计，我们公司之前更多服务的是地产型项目，跟大家讲的更多的是，室内设计是生活是的一种体现。联合办公就我个人粗浅的理解来讲，我觉得其实它是一种办公方式的体现。当然这里融合了休闲跟生活方式的一种体现。这个就慢慢衍生出它所谓的各种功能的融合。比如其实可以在办公的间歇的时候，他自己喜欢的算是一种生活方式，非常个人的，生活也好，或者日常的休闲方式也好，这样的话自然而然我们把这个逻辑脉络理清的话，我们认为他的办公行为和生活行为就会形成一个有效的化学反应。这样空间的融合就是一个非常自然的存在，应该说并不是我们强加到这个空间当中的一种非常用的功能。

在我理解，其实我们在做联合办公的时候，其实最开始我们做优客工场的时候大家都不知道是什么，也不知道怎么做，也不知道贡献逻辑是什么，也不知道最后的功能逻辑是什么？我们想与其不知道，我们说尽量难处理的空间变成灰色空间，或者联合空间。我们且不说最终体现的效果怎么样，至少我们将休闲和办公两个模块进行了有机的穿插，这种穿插至少现在看起来还没有什么太大的不妥。所以我觉得各种各样的功能的存在，其实是应该是非常自然的，就是不用去强硬的解决。你不要给它附加一个逻辑，让它自然而然的存在到空间当中。

主持人（卢阳）：我就阳光100，优客工场我去过很多次，那里有很明显的公共区域，就是咖啡吧台，再进去的话是私密的办公区，就是必须刷卡才能进去。在这种设计的时候是不是也有这种区分，我们说公共空间和私密空间？

刘勃：最开始也不清楚究竟怎么做这样的逻辑关系，我们还是把它想象成，最开始是一个类似咖啡、茶歇这样的区域，跟后面的办公空域的一个结合。正好还有一个主入口，它有一个调风的部分，恰好利用这种建筑条件，做了这么一个空间在那儿。其实这个也不能完全说算是逻辑，而是一种初常的方式。我觉得随着联合办公的发展会越来越好，对功能的整合，就像您说的，迟早变成比较有逻辑性的体现，当然这个逻辑也会有非常快的变化，因为联合办公空间本身就是非常新的事物，入驻的也是很新的企业，所以我们也要随着时代不断的发掘和进步。

朱小斌朱小斌：我换一个角度说一下，就是我们所有的空间都是为人来服务的。大家有没有发现联合办公空间从去年开始，它作为一个新诞生在我们面前。我们发现有两个特点：第一，在我们中国85到95后这十年，可能有将近五千万的就业群体，巴黎都是互联网的原住民，所以说应该这一代人会颠覆到我们这一代人，我是70后。所以所有的人的需求发生变化了。

第二点，我们公司原来作为工业革命诞生的一个产物，现在在互联网时代受到前所未有的挑战，就是所有的大公司都很焦虑，所有的大公司它的管理效率都在下降，它的创新都赶不上很小的公司。所以从这一点来说，就是说未来的联合办公空间到底会发生什么样，昨天其实各位嘉宾也都谈了，它的真的是一个新物种，它在不停的生长，到底长成什么样，可能大家都不知道。举个例子来说，昨天郑健灵说的，他们接下来的一个空间会和郑钧的太和音乐融合在一起，那就会变成音乐和联合办公的一个联合办公。庆庆哥昨天也说了一个，可能接下去会有500个大夫在一起。这个是大家都很难去想象这个场面。包括我们接下来在上海有一个空间，有一万多平米，现在正在设计，是裸行社，它和健身的社区会融合在一起。就是接下去会诞生很多你根本想象不到的融合。所以我觉得首先这一点对设计师来说肯定是一个福利，因为这样的机会会更加多。

主持人（卢阳）：谢谢。第三个问题，我们再进一步挖掘一下，其实在各位做联合办公空间设计的时候，肯定跟运营方，将来我们是要出租工位也好，卖会员以吸引社群也好，经常有功能和运营的数据的探讨，比如说这个空间有多少个工位，将来我们想租到多少钱，其实就是说设计师是不是能够帮空间的运营创造价值？当然是通过挤工位，多出工位来，当然也有其他的方法，能够把这个空间做的很有特色。本来可能一个工位只有1500，但是通过设计，通过有灵魂的注入，让人觉得这是一个有特色的地方，当然我们不提后期运营，因为后期运营还有很多其他的事情。就是从设计来说，就是设计师的价值，是否能够帮助运营改变到空间的运营数字，我们怎么帮助空间的创始人去打造一个运营效率更高，客单价更高，或者说我们更有特色，更有灵魂的空间，在这方面我想问问各位设计师在参与中是有怎样的体验？

史洋：我觉得这个问题我特别有感受，因为我的业主是一个特别省钱的人，因为商业模式决定了你必须靠这个赚钱，多卖出去一张桌子就能多赚一分钱，像我们做大悦城的时候给我们600个工位的数，只有9米多高，只有1千多平，怎么办？我们在想，既然600人是不能够改变的，我们只能从空间上去想办法，这样的话我们不得已做更多的层，我们做到四层，这样的话层高就变得非常矮，一层可能只有两米多空间。但是我们想两米多给人办公的话是非常压抑的，就是没有人喜欢待在那儿。但是我们又想在一个办公室里不可能永远坐在桌子上办公，你可以去旁边休息一下，你可以去前面咖啡厅，你可以去阳台那儿躺一会儿，等等等等。就是说有一半的时间你可以在其他地方办公，而不是在工位上。所以我们挤压了很多空间，给了两米多以后，在隔壁有通高的空间，那里可能有9米、10米的空间。所以这样经过空间的搭配，人在里面有一个游动性，当你游动起来的时候，你不止是感受两米的空间和十米的空间，而是有一个中间的变化。在这种变化的时候就会取消掉人的压抑感，就达到了一种平衡。因为我们不希望一个人永远坐在十米通高的地方，会显得人特别渺小；也不希望人一直待遇一在十米的地方，这样会显得很压抑。所以结构的变化，往往会为商业的利益提供很大的帮助。这在我们大量的空间里都在不断尝试这样设计的手法。如果去无界空间的话，会发现那个空间有些地方很奇怪，有些边边角角，还有一米多的空间，你经常去的时候，会发现每天到中午的时候，那个地方变得特别抢手，一米的空间像一个大通铺一样，很多人躺在那里。所以你会发现很多狭小的空间，在这样的联合办公空间会有意想不到的使用，这种意想不到会为空间创造整个的价值和灵魂。

主持人（卢阳）：听明白了，就是一个特别抠门的业主，锻炼了连边角料都要充分利用的设计师。

刘勃：我们有一个实际经验，也算是一个痛点。我们在做联合办公空间的时候要细到桌椅的大小、宽度，包括模式的设置。像为什么在这个空间要用到600×120，甚至抠到135，为什么？这都是为了这个空间而设计的。我也赞成史总说的，就是我们尽量在提供一些有效的价值空间，这个就是排除工位一样，在这儿还是一样可以办公的一个部分，这样的话两个空间交错，首先让他感觉真正办公没那么局促。还有一个就是更多来讲，我们把更多的人引向了这样一个灰色空间，可以增加它的营收。

主持人（卢阳）：未来中国的办公空间会是什么样的情况？

罗劲：作为空间设计师来讲，我们其实是在打造一种魅力的氛围，我管这种空间叫作为空间设计师来讲，我们其实是在打造一种魅力的氛围，我管这种空间叫诱发器，或者叫疏导器，它能够诱发活力，打造魅力的一种生活。因为现在年轻人创业的具体情况，可能受资金，受各方面条件的束缚，但是我相信未来无论是五年、十年，往后走的时间越来越长的话，这块影响整个城市，让我们这个国家的空间更有魅力。我心里往往走在北京街头觉得缺乏魅力，空间又低，这种魅力不够。所以我们做室内的话，这块应该发挥更大的作用。

史洋：建筑和空间实际上是社会发展的一个物质化的最直接的体现。包括刚才提到的传统的办公是受到工业革命的影响，现在的办公模式是受到互联网化和共享经济的影响，未来的空间必然会受到未来的一个新的经济模式的影响。未来会变成什么样，我们不知道未来的社会是什么样，但是可以想象一下，我觉得中国人的理念是一个轮回的概念。所以当一个东西发展到极致的时候，必然要回归到本源回归自然，回归一个慢的生活，回归一个守作的生活，所以这是未来的生活，是一个更加自然的世界，更加自然的办公环境，未来可能在森林工作，在公园里。我觉得那是一种更高科技的存在，而不是所有人戴着眼镜去畅想夏威夷的场景。而是每个人能真正接触到自然，这是最奢侈的事情。

主持人（卢阳）：我完全同意，我觉得科技不能替代一群人在一起工作的氛围。

刘勃：其实算是一个祝愿，祝愿大家在十年以后的北京都有一个非常快乐和自由的办公场景，告别白天无聊的工作模式，能让生活跟工作更好的结合。

朱小斌：我们可以换一个场景，就是消费升级。这几年在我们所有的吃穿住行等等领域都在消费升级了，其实联合办公也是作为办公的一个消费升级。刚刚您也说了，三分之一时间可能在工作，可是我们从工作开始到退休，除去睡觉，我相信不止三分之一时间在工作。

主持人（卢阳）：我算过超过48%。

朱小斌：对。所以在未来来说工作应该成为一种生活方式，所以在这个意义上，我觉得联合办公有一个更大的空间。设计在里面，肯定能够成就，帮助联合办公更加成为这样想象力的世界。

主持人（卢阳）：我们优办的使命是让办公更幸福，我也希望跟在座的几位嘉宾一起，我们通过各自的行业的努力，让所有人的办公生活更幸福。谢谢各位嘉宾。