主题论坛(Ⅰ) 旅游度假产业未来：“互联网+”与“+互联网” 对话

主持人：

《21世纪商业评论》发行人 吴伯凡

对话嘉宾：

旅游经济和管理专家、国家旅游局政策法规司前司长魏小安先生

经济学家、北京师范大学金融研究中心主任钟伟先生

花样年控股集团有限公司董事局主席潘军先生

58同城高级副总裁叶兵先生

房多多网络科技有限公司合伙人杨冉先生

建银精瑞资本集团董事长李晓东先生

深圳市美易家商务服务集团有限公司总经理陈湘明先生

李晓东：

我们是做传统的房地产的基金，资产管理，从原来的心态转到基金，大概十几年了。但是确实我们在我们的工作中感受到了互联网的魅力以及它的无穷无尽的威力，我们最近一直在研究如何把我们的传统产业和互联网结合，按照吴老师说的现在这一步还是+互联网的概念，不过我们最近在做的一件事情，应该说是向互联网+的概念靠拢，我们在我们的基金财富管理的过程中如何跟移动互联结合和整合，现在做的一些P2P这一类的事情，都是我们在积极考虑的。

最近有一件比较有趣的事情，我们正在研发的一个事情，可能跟原来的下游，如何通过互联网紧密地结合，我们原来基金的募集，很多都是通过一些传统的财富管理公司进行结合，现在做的国内的房地产投资，海外的投资，一些海外的物业，很多都是通过互联网的平台进行推广。我们也在这方面做很多的研究，也正在研发这方面的产品，在现在这个阶段，如果哪个企业再不跟互联网结合的话，可能最终是走向死亡的。

主持人：刚才听了几位的分享之后，叶总有什么感受。

叶兵：非常开心，我是第一次参加这种论坛会议，也看到了刚才潘总在介绍花样年对于互联网+的理解过程中，我们的蚂蚁短租这个平台，非常赞同潘总在讲的过程中对整个旅游地产以及链接的理解。可能有一点不太一样的，线上到线下是隔一座山，线下到线上是隔一层纸，我们认为在目前的心态之下，在整个的发展过程中还是处于一个前进的状况，整个形势未明，本身的线上和线下融合很多。这里提到了很多问题，包括58同城的做了很多的服务，门口的社区，门口所有的商家，比如搜索的，管道工，家政服务，理发店等等目前都是58同城的签约商家，在58同城的平台上已经有了上百万的企业，58同城已经并购了安居客的平台，同时在赶集上进行了战略投资。

今天的主题是互联网+，更多意义上是“互联网乘”，乘的概念我们是做城市链接，我们链接的是社区居民用户之间，个人和个人之间，居民用户和个人，个人与个人需求，包括旅游度假的需求，包括对于共同兴趣爱好的需求，可能是这个社区里50岁以上的老大爷老大妈跳广场舞的需求，可能是这个社区里亲子的需求，58同城在这方面做了大量的工作，我们相信对于整个的互联网的理解，结合我们线下的服务能力，这点上我非常同意刚才潘总的讲法，在线下的服务，特别在传统领域的服务，我们需要向线下公司多学习。另外我们在加强整合线上线下的力量，同时考虑整合在业内非常优秀的线下服务公司，包括我们的物业管理公司，我相信在未来的时间里会变得更加专业，尤其是线下，再结合线上的技术能力，这种链接，这种互联网乘越来越厉害。这是我对于这个主题的理解。

主持人：刚才潘总讲这句话的时候，我在想台下有人会有反应的，一定有不同的见解，线上到线下，线下到线上，哪个更难一些，这是一个争议的话题，从自己的角度来说，我们觉得很容易，但是看上去容易，其实是很难的，不管是从自己的立场来说，你在做的这件事情，不是应该做的，还有觉得是一座海市蜃楼，使劲地朝着这个地方走，走进的时候发现根本不存在。所以O2O不管是线上向线下，还是线下向线上，这个过程中，也许空间看上去是一层纸，其实就是一座山，今天我们在互联网+的时候，特别值得思考和研究的一个话题。

陈湘明：我是怎么看的，从线上到线下来的适合于这种模式研究做得差不多了，当然难度也小，可能解决了信息分类传播游戏等等，但是更多的产业是需要地面部队的，很多产业的改变如果没有地面部队的话，放在地面不可能，我们认为途家线下的不对成本太高，效率太低，他们是纯互联网思维来做需要地面部队尔的问题。我们美易家擅长地面作战，互联网这一块，线下要去跟进。到目前来看，互联网+和+互联网这个概念的理解，对于我们做实业的来讲，我们愿意去+互联网，而不是被互联网+，地面部队更加重要。

主持人：你觉得Uber一个出租车公司来做这样的事情，哪个更加容易？

陈湘明：Uber线下的工作我们不太知道，但是起步是很难的，这个积累过程的难度是很难的，滴滴打车开始起步没有人理他，我们的后面的野心是很大的，不仅仅是这样，很多O2O的公司，尤其是线下要到线上的公司野心和抱负是很大的，仅仅是一个开始。

主持人：杨总，你们一开始是从线上，从一开始就是一个互联网企业，当然你们开始做的事情，做的是鼠标和水泥结合，过去不讲互联网+，讲鼠标和水泥，15年前就在谈这样的一个概念，今天很多企业要么是属于水泥的，要么是属于鼠标的，可能你们一开始就是鼠标和水泥一起做，你们今天在看待这个事情，你觉得哪个做起来，从哪个打通哪个更加有意思。

杨冉：其实这个话题很有意思，就像老虎觉得飞最难，就像老鹰觉得跑最难。我到房多多五年的时间，我之前在房地产开发商工作了十几年，我刚刚来到房多多的时候，我觉得做线上特别困难。

主持人：他们觉得线下特别困难，才把你招过来的？

杨冉：我对线下如果熟悉，房多多是一个房地产交易平台，房地产没有难做就是非常重线下，哪怕把更多的东西搬到线上，是很违背人性的，线下还是非常重要的。另外一个原因，房地产电商特别难做的一个原因，所有的商品交易当中最低频的交易，吃饭、看电影是非常高频的，但是买房子是非常低频的。目前房多多的核心做城市的主流，今天不更多地去谈房多多，更多谈旅游度假产业。

把这个话题缩小一下，谈到旅游度假产业，我们不是专家，甚至连谈话的资格不具备，如果谈到旅游度假地产怎么做，还是有一些说法。特别在今年，我们在企业内部慎重讨论过这个问题，是否要涉及到旅游度假地产方面的销售，开发商对于旅游度假销售需求非常大，我自己做开发商的时候也有这种感觉，我一边卖房子，一边想卖房子这件事情从用户的角度来说是有一点扯的事情，如果花了很多钱买到一个地方，这个地方是在旅游度假的地方，这个是不是把自己框死了，我每次买，说旅游度假去哪里，去我买的房子里，这个思维是有点错配。我们都看到网上有一篇帖子，多少万元可以玩遍全世界，如果省一点的话，都可以玩遍全世界。今天我们讨论这个话题的时候，我们可以把一些思考给各位做一些分享。

旅游度假地产可以从三个维度来说，第一个维度是钱的维度，这个是最关键的，这个钱包含的卖家和买家，对于开发商也是一样，为什么要做旅游度假地产，你是投了一个酒店，投了很多的配套的基础设施，这个钱需要很久才能收回。第二对于客户来说也是这样，如果去购买一个旅游度假地产，对于开发商如果没有人去买，很难维持之后的开发。但是对于客户来说，如果花这么多的钱把自己框在一个地方。这个里面有两个思路，第一，我觉得任何一个房地产的项目，无论是不是旅游度假地产，现在越来越多地考虑到一个房地产项目的时候，要从金融考虑，怎么跟金融结合，特别是互联网金融，今年众筹已经开始逐渐兴起了，众筹在以前可能是非法的，在今天可以用众筹做很多的事情，在开发商通过开发和建设的时候，通过众筹的手段帮助开发商进行建设，现在可能是一个非常好的手段和渠道。这是第一个思路。

第二个思路，对于用户，我们原来说要买一套房子，这个产权，对于旅游度假地产的项目来说没有特别必要，这个想要的就是使用，对于开发商和客户来说，在互联网时代之前，我们强调的是客户思维，我们做8020法则，我们希望20%的人去赚取80%的钱，对于销售来说，刚才潘总的想法是非常贴近于用户的思维，我可以花一套房子1/10的钱，但是我能够去享受到除了这套房子以外多了20、50，甚至100个地方的物业的选择，这个非常符合用户的思维。比如养老，一套房子在三亚卖到100万，我们能不能换一种思路，每一套的使用权只有10万，我可以卖给20个客户，潘中提供的这样一个解决方案也是这样，可以产生更大的收益，这是互联网带来的更多的价格，并不是在盘活现在的供给和需求，而去新增了很多供给和需求。在旅游度假的时候，我们不止选择酒店，还选择了很多物业。还新增的一些需求，我可以到更多的地方享受更多的服务，把整个的成本拉低了，这是最核心的点，先把这个事情想明白，从钱的方面无论从开发商的角度还是客户的角度产生更多的不同。

产品怎么做，度假型的产品，客户在选择度假产品的时候并不像一个传统的地产项目，可以亲自跑到售楼处去感受一下，从产品的挑选来说。旅游地产有一个物流的概念，如果要进行整合的话，包括旅游公司和航空公司都应该列入在整合里。对于这些产品来说，我个人的体会和感受错峰的旅游是最舒服的，比如三亚，我们度假的本身是想从一个拥挤的城市跑到一个稍微舒服一点的地方，我们现在发现往往所谓的黄金周从一个人多的地方去到一个人更多的地方，都是看人头的，没有办法做旅游度假。这种需求是可以被互联网整合起来的，成本更低，开发出来更多的不同，做重新的策划包装以及整合。

在需求方面怎么去做，我觉得其他的几位比我更有发言权，如果通过线上的东西去连接客户的需求，这是我主要的一些想法。

主持人：很好，很全面，资金的融通，产品需求的融通，旅游本身是我们要跟世界互联互通的一种方式，由于各个方面，从资金、产品到体验信息不对称而导致了很多问题，本来是想地狱到天堂的过程，结果是从地狱到更地狱的过程，而且付出的成本越高，如果让客户的收益，开发商的收益，成本等低化，互联网给我们展示了一些可能性，今后将有更大的可能性。

刚才钟伟教授讲的他的三点，以及最后互联网要打破传统的产权、产能的概念，钟教授您听完他们三位的分享，对于旅游地产，刚才你讲得不是太多，你有没有一些新的认知和感悟。

钟伟：线上走到线下，线下走到线上，谁难谁易，日子都不好过，不管你是在线上还是线下，你去改变你可以改变的，不要试图改变你不能改变的。我们在线下的吃喝拉撒已经有了一套模式了，这套模式是不会变的，不要用互联网其强行改变这种模式，比如错峰出行，是不可能，我们一窝蜂出行的时候，我们能不能选到一些有名的景点之外一些人不多的经典，我不去走热门路线，我并不想改变时间，这个改变时间是你不能做到的。比如互联网思维，我们有养老度假，养老地产，很多人这么想象，不要这么改变，把老人集中起来居住，都是居家养老，你没有把居家养老做好，你要做一个产品，把老人都放在那里，每个人都有监控，让老人居住在那里。

魏小安：社会该尽的工作不尽，把它市场化和产业化，这是政府在推卸责任。

钟伟：我们要非常容易地享受到，当我入住到这家酒店的时候，我知道这家酒店有什么服务，可能是餐饮，可可是出行的，可能是健身的，等等内容，不需要我去打听，这些内容都可以推送到我的面前，不在乎是线上获得的，还是线下获得的，哪个便利选择哪个。在互联网的金融，甚至在互联网的地产当中，很多是走遍的，比如一些P2P的公司在线下有很多的网点，雇佣了几万人，最终死了，把一些闲置的地产拿出来做住宅的酒店化，无数人的居家都是分散的，每个投入成本都是很高的，这个做不过酒店的，这个看起来是互联网思维，实际上逆互联网的，互联网就是空话，不做陆军做的事情。

魏小安：现在讲的问题根本不是问题，每行有每行的困难，同样一个事业创业阶段、中间阶段和后面阶段都有不同的困难，在这里讨论哪个难没得比。但是最大的困难是需求，1995年我到法国接触一些法国的起来，我问了几个企业家同一个问题，你们是经济发达国家，是成熟的经济形态，你觉得对于你们而言最大的困难是什么，大家的回答是这样的，如何发现需求。那个时候我们刚刚提出市场经济的方向，1998年正式告别短缺，我们那时候处在供不应求的阶段，基本上理解不了这个话。20年之后我们现在最大的问题也是这个问题，最大的困难也是这个困难，如何发现需求。

从理论上来讲非常简单，契合人性，自由商业性，如果你干的事违背人性这个是不灵，无论是互联网+还是+互联网都是向着人性。比如我们都想玩，玩的过程很复杂，旅的过程我们希望越来越快，到体验的时候，我们又追求慢生活，越慢越好，吃当然是吃好的，乐就很高兴，这都是人性，我们怎么契合这些人性，如果用一整套把人性规范起来，这个东西就不好玩，不好玩就没有吸引力。互联网+，应该是加更多的人性，+互联网让我们的细节更加精致，这个才能真正达到目的。

主持人：这个说到本质了。互联网+和+互联网我们都还是围绕着工具这个层面谈问题，最终商业永恒的主题是如何满足人的需要，如何超预期地满足，如何创造需求，都是围绕着人而来的，围绕着人的一切的所谓的产业升级和改造，最后出来的都是一些很怪异的，缘木求鱼。你从哪个方面分享，他们几位都讲了之后，你作为真正在操盘的一个大事，一个新的旅游已经不是原来的旅游，地产不是原来地产的情况下，你觉得这里面最核心的问题，刚才已经讲了很多，你觉得是什么？

潘军：我想回应一下，刚才谈到的关于线上和线下，我提出这个话题。刚才钟伟和魏小安教授都谈了，未来的产业就是要解决人性化的问题，对于企业来说，谁更加了解人性，就可以提前到达破局，现在这个社会最痛苦的就是，原来这个模式是很清楚的地产行业快周转就可以解决，现在发现快周转不行了，连大佬都不挣钱了，现在是一个混沌期，大家不知道现在我们未来能够把产品卖给谁，产品过剩就是大家只知道两个字，降价，看谁降价降得猛。这个又回到传统制造业面临的困局，传统制造业还没有走出来，地产又走进了。从需求来说，从企业的发展来说，无论是线上走线下，还是线下走线上，最最关键的一点就是你对客户需求的理解的高度和深度够不够，互联网+带来高度，+互联网带来深度，很多细节，现在不是玩概念的时候。哪天俞敏洪在微信上发创业的人好像多了，感觉来创业骗钱的人更多了，大家都是凭一个想法，没有深入思考，没有创业的都来创业，很多大佬以前都是没有创业的，现在来做创业导师了。我们现在大部分是迷茫，是玩概念，但是要解决用户的问题是不能靠玩概念的。就像德国，德国的移动互联网可能不怎么样，德国的指甲剪和我们的指甲剪，它的工艺100年了，它的工具和它的细节。这点上来说，要抓住分析用户的需求。

二是要形成用户需求的能力，现在我们做互联网的问题处在一个概念可以解决问题，这是错误的，二是很多线下的企业，一窝蜂，房地产企业不应该反思吗，建筑企业不应该反思吗，我们做了30年的企业，没有一个房地产公司说这个房子可以说30万不漏水，漏水的话我赔你10万，没有人敢说，因为传统企业没有把自己该做的本份做好。我们现在开始提如何做好更接地气的服务，如何把使用的价格降下来。为什么互联网把传统的商业模式打垮了，一个它去中间化，便宜了，在一些质量方面喊得比传统的更加大胆，而我们传统的商业模式又不成熟，为什么在海外互联网对于传统的冲击没有这么大，就是因为国内的传统的商业模式对用户和客户的用心不够，都在哪儿整合资源，都在那儿跟政府勾兑，政府不帮忙了，大家也不知道怎么办，资源公开了，发现资源不好使了，没有办法了。如果一个创业性的企业靠政府补贴出来了，这个企业绝对不好投，只要你好，市场根本不缺钱。美易家这个模式一出来，根本不需要解释什么，政府做一个概念，不需要给什么概念，就是把自己该做的事情做好。

到了最终，互联网+，互联网乘，讲的就是一个核心的观念，把用户从心里和行动上维护好，你就赢了。

主持人：真是说到赢你，用户关心什么是互联网+还是+互联网，他们不关心，只关心几个核心的问题，是否成本更低，体验更优，结果更加有效，我们现在之所以讲互联网+，不是因为政府在号召我们，过去帮你的那些人自己都有问题的时候，就靠自己的本份怎么样跟客户搞好关系。

我们的时间已经差了，说是11点半结束，我们最后每个人就这个话题说最间断的总结。

李晓东：刚才听了大家的发言之后，我特别同意，不管是线上还是线下，都做出自己的核心竞争能力，一个小的案例就是我们在葡萄牙做的一个项目，我们正是有了互联网的存在，原来的一些商业模式现在不敢想象的，现在我们做到了7个酒店只有2个专职管理人员，其他的全部放到线上，互联网可以帮你把客户找来，但是客户的体验需要你来做，只有自己把线下所有的东西做好，如何合理地利用互联网，不要把互联网当成一个好像跟你对立的一个产业，如果很好地结合，我们现在所有的线上销售和服务在我们的官网上做，也是一个成功的案例。

潘军：现在是一个互联网+的时代，但是确实我们最应该做的还是抓住问题的本质，用户是真正给我们点赞的人，给我们提供利润的人，给我们生活费的人，所以做企业在现在这个时代，真正应该做的是不要去走捷径，中国过去30年由于体制等等问题，给大家提供了这样的机会，你已经借着它上的一个台阶，不应该总想着走捷径，但中国的企业像互联网一样真正做到极致，我们的整个经济才能走出现在混沌的状态，三年到五年我们可以看到结果，一定是踏踏实实做好每天的工作，真心服务用户的人和企业才可以成功。

钟伟：从农耕到工业化，我们拥有的财富已经足够之多，无论是地球上已有的自然资源，还是工业文明带来的各种财富，互联网的精髓，也许我讲得不太妥当，也许在于开放、共享、约束，然后突然觉得当我们有了开放的心态，有了共享的境界，有了彼此的约束和尊重的时候，在我们有限的所得当中，我们感受到的财富的量是如此巨大。

魏小安：互联网是一种新的生活方式，现代生活离开互联网是无法想象的，所以度假生活必然是互联网融，互联网融到生活里，在这样一个新的生活形态之中必然形成一个巨大的度假产业。

叶兵：今天讨论互联网+或者是+互联网，已经不再是一个讨论的概念了，在现实生活中已经在融合了，而且在加速融合的过程当中，本身我们也在拥抱传统企业，我们跟万科、远洋和中海很多的大企业都有融合了，一方面应用现有的互联网的技术、运营，再结合传统企业的服务的优势，本身这些工作已经在做了，商家和商家的联动，小区的居民的联动，甚至房源跟房源的关联，分时度假概念已经在做了，蚂蚁短租已经在做了。我们有很多的商家，怎么跟开发商进行互动，怎么告诉开发商什么样的小区和什么样的度假区块适合什么样的商家入住，这个涉及到背后的大数据，涉及到商家的行为。我们是可以很好地强强互补，资源互动。今天在谈这个东西，不管是线上公司，还是线下公司，真正满足用户的需求，在生活服务领域的公司一定会出现一个千亿级的公司。

陈湘明：互联网+提高存量资产的运营效率，在中国是一个巨大的机会，美易家集团有可能抓住这个机会，像十年前的阿里巴巴一样，因为我们现在分析未来，我们相信这个生态系统是可以打通的，甚至分时分权和众筹，将来可以变成一个电子货币，如果分时分权在中国可以拿到二三万间的时候，这个交易量会有多大，会不会有一个新的阿里巴巴，我们期待，我们去实践。

杨冉：现在做旅游度假的开发商包括项目比较困难，我们也是希望以后房多多在今年用金融产品和交易平台帮助抗法上更多的项目和，通过互联网的工具，无论是通过线上还是线下，卖到更多的房子，让大家享受更好的生活。

主持人：通过近一个小时的讨论，大家最后的视野越来越聚焦，就是回到了旅游休闲本身，关于客户体验和客户价值的本身，其他的都是手段，都是过程，都是一个工具而已。所以在互联网领域，尤其是在旅游度假这个领域，真的还需要重提老话，B2C和B2B，不是电子商务里说的，而是回归基本面，还有一个是回归核心，回归基本面，回归核心，回归客户价值，回归人性，然后用今天互联网给我们提供的这种，我们已经发现和没有发现的可能性，最大化地创造客户价值，从而来提高各利益相关方的价值，使这样一个全新的产业能够得以繁荣和发展，这是未来旅游度假产业跟互联网+可能的一个前提。感谢台上的七位嘉宾，给我们的分享，也感谢大家一直到现在还在耐心地倾听，今天上午的论坛到此结束，谢谢大家。