张鸿：社保卡的背后涉及到机构的精简

　其实它这个孤岛，原来是因为部门分割了。我本来应该是去苏州调研的，但因为时间没安排开，所以我就跟过去的记者聊，记者说其实在网上你也能感受得到，然后我就上苏州社保中心的网站看，基本上我能感受到它大厅里边应该没有太多的人，因为我很多手续都在网上可以办了。然后我也能感受到这背后应该没有那么多的部门，因为如果有那么多部门的话，它一定会相对的很复杂。现在据说在当地已经有很多的那种，他叫社保中心在你家门口，建了很多设备，如果你开一个证明，你都可以在那上面直接打印出来，还是盖着公章的证明。

　如果你从这个单位调到那个单位去，你不用去跑到大厅里去办，你自己在网上一敲就转走了。所以我觉得这一个是收，就是把信息全都收到一个部分来管理，当然这背后涉及到机构的精简，原来民政部门的，原来是卫生部门的，原来是社保部门等等要精简。一个是放，在统一的出口里放得更分散、更专业，服务更到位，是这样一个概念。

　张车伟：城乡统一解决了可携带性的问题 解决了城乡的分割问题

　全国大城乡居民的养老保险统一起来，至少可以说我参加了养老保险以后，我从一个地方到另外一个地方转移了以后，我的养老保险应该是解决了可携带问题。但你说拿的钱是不是一样，这个恐怕还很难说。我在全国拿到的养老标准都是一样的，这恐怕还很难做到。因为城乡居民养老保险并轨以后，它还是有不同的标准。一个是你缴费的标准，我印象当中大概有12个等级，每个人往自己个人账户存的钱是不一样的。同时，虽然国家的补贴是一样的，但各个地方政府的补贴标准不一样，这样从一个地方转移到另外一个地方的时候，它会有一些计算的公式，调整你的养老保险的待遇水平。最关键的就是，养老保险解决了可携带性的问题，解决了城乡过去的分割问题。

　杨燕绥：最大的难点还是政府行政体制改革

　难点还是政府行政体制改革，我们原来的社保是碎片化的。首先第一个问题，它统筹层级太低，他说是市级统筹，现实中就是县级统筹。说省级统筹，实际上就是市级统筹，所以统筹就是收支，从这儿收，从这儿支，政府要付收支平衡责任。实际上等于一个市一个账户，那每一个城市就欢迎你来交钱，等你说我要流动了，到别处工作，我把钱带走行不行？市政府肯定要想办法不要你带走，因为他都希望自己平衡，再节约一点儿钱，所以就设了很多障碍，所以如果这个统筹层级太低，就等于中央只点菜不买单，最后你让市政府买单，那肯定制度的流动性就没了。

　其实在技术上什么问题都没有，现在的信息技术没有问题，问题还是人为的体制改革。因为如果越往上统，通常有一个国标是最低的，最后到地标是比较高的，所以把全国都统一的最基本那一块往上统，然后地方再逐级补贴是可以了，所以技术没问题，关键还是人。

　我们要整合的话，都有哪些事情？第一件事情是信息，因为没有整合的信息，没有办法做预算，所以先把信息系统整合起来。第二个问题，把经办机构整合起来，这叫公共服务机构。第三是政策要整合，就是我怎么收钱，怎么发放。如果现在农村整合以后，下一步是三中全会报告里说的，基础养老金全国统筹，那怎么办？这就是一个从信息系统到经办机构，但更主要是钱的问题，这就需要国家建立社会保障税，或者建立一个全国统一的筹资系统，这样把钱、预算什么的筹上去，然后对各个地方就有一个转移支付了。对于那些富裕的地方，可能他交的跟他收的差不多，对于贫困的地方，可能他交的比较少，但是给他补贴比较多。作为一个基础养老金，这是必须要讲公平的，所以中央必须有一个好的筹资体制，对欠发达地区就是要补贴，而且这个差异还不能太大，都能反映在当地吃饭的水平。

　张鸿：关于城乡统筹 地方上更多的还是考虑钱的问题

　地方上可能更多的考虑的还是钱，记者说，苏州社保的领导说到其他地方考察，说城乡没统筹，没统一。他问为什么你们不统一？统一多容易。我们的记者就说，对苏州来说，你是怎么吃饭的问题，对很多穷的地方来说，是有没有饭吃的问题，它确实涉及到钱的问题。

　现在按照人社部的说法，是我们所有的省级都实现了省一级的统筹，但其实我们说的统筹的意思是什么？就是一个大账号里边，所有的钱，比如说省级统筹，所有的底下的钱都在省政府手里，省政府要拨这个钱给你，也就意味着省政府要为拨不起的那些穷地方兜底。所以你会看到一个很有意思的现象，除了几个直辖市，就是那些容易统筹的相对来说，反而是那些没那么富裕的省份，为什么？他中央能拿到补贴，地方上又收不到钱，所以他愿意把这个责任都交给你省里边。但是富的地方他怎么统？下面富的市，你到最后涉及到一个均衡的问题，那他那个市里，我起码有这个细则，算的那个账。我是担心，到最后统了以后，穷地方我都补贴了，我怎么办？