主持人冯伟：这个我的理解是这样，我们应当限定一个期限，比如说我们现在2018-2020年，这是一个非常关键的时期。从研究的角度，肯定是要谨慎的。

闫旭东：还有一个话题，这个税本身现在是现存的，因为我们房产税本身现在是现存的，土地使用税也是现存的，只不过我们的房产税是对个人居住的房产是免税的，土地使用税对个人居住房产也是免税的，对于经济性房产、出租房产是征收的，工商企业用的房产税和土地使用税都是在征收阶段。因此，这个当中是一个转换，而且你要看以前的一个说法来讲的话，这个当中有一个话题，房产税我们在进行税收测算有很明显的原则，这个原则叫做什么呢？叫“平衡税率”。也就是说后面我征的税和你以前交的税要持平，不是说让你要多缴税，对于工商企业也好，个人也好，不是说让你多缴税，我是叫做平衡的一个税率。

所以说对于我们现在很关心的工商企业来讲，工商企业用的房产原则上来讲是一个平衡税率，甚至对一些产业，比如我们的制造业，我们鼓励的一些行业，很有可能再进行优惠，我们讲税收的一些优惠政策，另外包括我们小微企业，可能还会有些优惠的政策。那么对于后面来讲呢，税率调整之后，有的可能会增加，有的可能会减少，这方面都会有相应的政策去应对。

在我印象当中，当收个人所得税的时候是800多块钱，当时我工资才1000多块钱，从历史上长远的发展，可能是一个逐步的完善，或者逐步的一个过程。

主持人冯伟：前几天跟范老师沟通的时候，他也提一个观点，大家都期望房产税能抑制房价，在好多人里面，如果在卖方的市场里面，它是起不到抑制房价的作用，卖方可能会把这个东西转家嘛。

闫旭东：我一直也是一个观点，房地产税对市场的影响，他们要想着房地产税去调控房价，但从税本身来讲的话，它就是两调：调节收入、增加财政。

第一个，调节实际上就是我们讲的叫做什么呢？有产阶级的收入，所以说最重要的就是公平，我调节收入嘛，你收入高的我给你多收税，把这个东西再补贴到低收入这边，这是一个最基本的税收的原则，我们其实对税收的话，一定要回归到这个基本原则上来。

第二个，就是增加政府收入。所以不要把它当成房地产市场调控的利器，不能这么看。

杨现领：我特别认同。其实会有影响，我们需要去找寻它产生影响的机制，但是我们征房产税和不征房产税，不关房价的事，因为今天的房地产市场跟过去的房地产市场最大的不一样，房地产开是回归这个行业的特征了，背后的逻辑就是我们把房地产当成一个房地产，过去是把它当成一个调控工具了，自从2003年13号文出来之后，把它成为国民支柱性产业，从那个文开始，实际上被动的情况下，中国的房地产实际上成为了宏观经济的一个工具，每次调房地产，在很大程度上跟房地产本身行业的持续健康发展没有特别直接的关系，我们调房地产就是为了维护社会的稳定、经济的持续性。今天我们感觉是在回归，我特别认同闫老师，我最近也在学习关于这方面的著作，我觉得大概的逻辑很清晰，房地产税本身就是税的概念，它调节的是政府的收入，调节的是不同居民的收入。

从这个逻辑上来讲，美国的房地产税带来直接结果是什么呢？如果这个地方征的房地产税多，带来的结果是什么呢？这个地方的基础设施就会更好，这个地方的教育保障更好，警察更靠谱。所以社区稳定性、安全性和可持续发展的动力就会强。

闫旭东：我特别同意杨博士说的一个话题，今天讨论这个东西，实际上我在想一个话，咱们开始把它变化一个太具像的话题了，实际上它应该是一个判断，就像杨博士说的一个判断，目前的市场，或者目前房地产行业我们应该是到什么地位？我觉得首先应该判断这个，然后我说我们的多措并举，就是这个长效机制是怎么回事？这个可能更好说。因为现在很明显会出现一个，我看这两天是郁亮说一个话题，实际上我们告别的租房短缺。

第二个，实际上我们住房的消费还是要增长，但是这个增长并不是指的是我们开发的增长，而是消费的升级，我们一个品质的增长。现在是不缺房子，从大的来讲不缺，结构上的问题，现在调整的是住房消费的升级，各种各样配套的完善，这是一个本质上的变化。

那么本质上的变化之后，好，从未来的规模，或者未来发展的角度来讲，一定是开发规模是下降的，新增的开发规模下降，旧有的存量我怎么一个消费升级，我这么一个改造。它的走到这个路上，如果我们讲这个房地产税的话，那就是一个什么？我想要体现公平，核心是我相信后面是公平的。

杨现领：税是吗？

闫旭东：税率，工商企业是12%，个人企业是4%，假如我们就拿租金来算，你缴的这个税额，你对着我们的租售比，我们租售比非常低，一线城市租售比是1点几，全国住宅的租售比大概也就2点几。你乘一下子是多少？即使我们不说用12乘，一算就是1点几。然后4%这么一算，甚至是千分之几。那么千分之几我们这么讲，很多人就感觉到，就像什么？你的资本化是非常少的，而且这个当中一定会做成差别性的，如果是差别性的，确实可能是低收入人员或者其他什么来讲，或者是少房子的，或者家里一套房子的，你肯定有各种各样优惠措施。你对于多种房产资产的你对他税负增加，税率调整，我相信后面的房地产税一定是有跨度的，对住宅来讲，多少房屋的，肯定随着你房屋的增加你的税率越来越高，其实这种也很正常，我就是调节收入嘛，我从调节收入的角度来讲，其实很正常。

当然这里面，刚刚杨博士来提了一个观点，这里面涉及到我们房产税完全是一个资产税，还是一个资产收益税，这个可能还需要再研究，需要再讨论，这里面有很多的东西需要讨论，但是我相信这个东西一定一个渐进化的过程。可能是不在于我第一次征多少税？也不在于我第一次全面铺开，而再有一个，它能不能启动起来？能不能转换起来？其实工商业只是一个转化问题，对住宅来讲，是一个启动问题。

主持人冯伟：明白，我理解可能对于一部分人是利好，对于一部分人未必是利好。比如现有的情况，我们理解大家的共识对长期的影响可能没有想象的那么大，但是对短期的影响，因为我们现阶段的情况，好多人可能不是为了炒房，它只是高收入人群为了资产配置，去买了很多房产。因为它不是说时机把握的好，而是说当时我挣了很多钱，我作为资产配置的需要，我没有别的资金的出入，我可能就把它放在房地产里面去了。在当时的情况下，可能有一部分人就持有大量的房产，不是为了炒房，就是为了资产配置的需要去持有大量的房产。

闫旭东：我们看中国人的财富很大量放在房产上了，确实它不是住的了，杨博士说的我们一定要回归住。我们从另外一个角度上来讲，中国税法有些地方税是高的，但是还有一些地方税是极低。比如房地产这一块，房地产这一块持有税是很低的，持有后再转让的税又是极低的，对吧？

主持人冯伟：持有成本基本为零。

闫旭东：对啊，你要从这个角度上来看，而且我们确实看到社会财富的分配，或者这种东西的集中，它是不合理的，确实是不合理的。当然了，很多人说，好不容易我现在有这套财产，有了这个东西，我要保护它，所以大家拼命反对，这个心态可以理解。

主持人冯伟：还是短期内可能会有一些存量的释放，房地产税会影响到一些存量的释放。

闫旭东：这种存量的释放是好事。