杨保军：这是被误解的城市运营的一种方式，确实好多城市走的都是这条道路。有的政府推进城市建设本意是好的，但确实和实际的财力大大不相称。他们提出的所谓创新，就是建立融资平台，作为政府的投资公司。根据法律，土地是可以作为抵押的，但这个土地一定是已经到手的土地，付完了征地拆迁的费用，真正被政府储备起来的土地。但现在有的地方政府连征地的钱都没有，规划一下新城区就说这片土地要开发了，就去银行融资贷款去了，承诺新区开发后用土地出让金偿还债务。这就蕴藏了很多危机，与实际需求脱节。

“鬼城”是因为没有考虑到城镇化需求

南都：回顾过去各地的造城运动，有的新城缺乏产业支撑成为“睡城”，有的新城在房地产泡沫中沦为“鬼城”，还有的新城定位不清，发展缓慢，请问我国以往新城规划建设主要存在的问题有哪些？

杨保军：健康的城镇化要有需求。现在之所以出现一些造城运动，就是脱离了这个需求。空间生产过头了，脱离社会实际需求过多了，就会出现“鬼城”。开发商不关心你买了房子之后住不住进去，只关心你买没买，即使只有20%的人入住，也无所谓，只要交了钱他就不管了。任何生产和需求的背离时间太长，就会产生问题，等于是在浪费资源，而我们资源本来就紧缺。造城运动并不考虑市场的实际需要，是为了完成G D P增长和资本的循环才出现的。

南都：现在有很多城市急于建大量的新城，例如有的城市同时推出多个新城的规划，同时推进多个区域板块的建设，短时期内建造大量的新城带来的危害和不利因素是什么？

杨保军：不利的因素就是可能一个都建不成。城市发展的经验告诉我们，要根据现阶段发展的需要来建设，要集中力量，开发一片，收效一片，成熟一片，然后再开发，这样滚动进行。但现在因为借助了融资平台，有些地方就开始等不及、抢速度，就出现了一种现象，就是开而不发。开了一片，就会发现永远是不温不火的，老百姓住不进去，也在抱怨。现在的城市建设太浮躁了，急功近利。

例如北京当时规划时，我就说，解决北京的问题就是要集中力量来建一片新城。把新城的环境建造得比老北京舒适，郊区房价又低才会吸引人过去。北京当时没有听，因为每个区都要发展嘛。我说依照你的财力，最多建两个，建三个就失败了。但是北京建了七个新城，结果现在一个都没发展起来，不能把人吸引过去。吸引过去是人主动被吸引过去，如果是被动地被赶到新城区就会有抱怨。这方面英国伦敦附近的凯恩斯新城很典型，那里的新城区建设很好，有很多时尚的东西。在英国，如果有人问你住在那里，说我住凯恩斯，那么别人就会想你太太一定很时尚，有一种自豪感。我们这里一说起来你住哪，住通州，哦，那是因为买不起市里的房子，才住在那边，没有归属感.