北京鸿坤林语墅项目总经理侯守超

美国TSI公司中国区总经理 梁东

北京物业管理协会副会长 于庆新

高纬环球中国区董事  张平

第一太平戴维斯董事 徐伟成

中原地产北京公司投资顾问部总经理 张坤昱

刚才其实戴自祝教授和梁东先生已经给我们做了他们专业方面的一些介绍，我们接下来就不问他们俩了，待会儿让他们做专业上面的，给我们一些补充，我先问问离我最远的肖总，肖总是万科的代表，是龙头企业，对PM2.5，就像我们新京报的“品质源于责任”一样，相信他们对当前的这种空气质量，包括在室内PM2.5层面上，也会有相应自己的理解。

我就先问问他，其实从个人感官，先不谈咱们的代表的万科这个企业，先从个人层面上，您听了刚才的介绍，您怎么样理解室内PM2.5，怎么样关注这么一个话题。

北京万科副总经理 肖劲

肖劲：

个人的理解，好像挺无奈的，就是没法躲也没法逃，在这个环境里头，你只能够接受这个环境，这就是我的理解，因为既使室内做得再好，你室外的环境是这么一种状态，我们也改变不了这个大环境，我们不可能通过一种技术把室内外的环境完全隔开，就算我们现在能做到，但是我们很多时候也是在室外生活，就是感觉挺无赖的，这毕竟是一个社会的大环境的事儿，不是一个小的群体能够发挥作用的。房地产开发商做得再好，还有其他行业呢，我想这是一个群体的一件事儿。

主持人：

政府的事儿我们管不了，我们先呼吁一下，但是从我们自己的层面上，刚才我们也做了统计，我们大部分的时间是活动在室内的，我觉得今天探讨这个话题还是很有意义的，谈一下万科目前这方面的关注，以及我们在建筑本身的一些应用。

肖劲：

我们的确在这方面做得比较多，但是我相信大家根本就不知道我们做了很多，因为好像在这方面多做宣传好像有一点特装，装得自己特别地有社会责任，好像别人都没社会责任一样，所以在这方面我们一般不怎么宣传。

但是我说几个数，现在全国做绿色建筑，全国40%的房子是我们公司建的，全国也就是270万平米，我们公司就建了其中的130万平米，所以的确是做了很多贡献，但是这个东西我觉得只能默默地干，不能说。

但是今天我就说吧。说也没用，因为国家也没有一套机制奖励我们，这就是为什么绝大部分开发商也不希望在这方面投入，因为投入没有产出的这个事儿是白干的。

但是在这方面有一个特别重要的事儿，就是我们的确给客户的是精装修的房屋，提供精装修的房屋，言外之意就占有了客户自己去改善的这个资格，他们自己想把这个环境变得更好的条件，我们给他占了，因为我们给他直接提供了精装修的产品，所以说一旦我们这个产品不行，那客户只能接受，他没有办法去改变了。

在这种情况下我们就没有办法，只能够把产品做得越来越好，这才是我们的一种方向。

这里面现在研究的很多，但是我们无奈的是，下游供货商的产品有时候也并不是那么让我们满意，提供的商品有的时候也会有一些瑕疵，在这里头我们认为最重要的一点，是木地板，为什么呢？因为在我们研究这个房屋的使用过程中，绝大部分的建材都是静态的，就是它待在那里不动，你很少扰动它，比如说家具你很少搬它，石材在那里你也不会动它，唯独这个木地板是一个扰动状态，你一踩它是在运动的，有什么问题就持续地释放，所以木地板是我们现在研究最多的。其次是固定家具的门、板材是我们研究比较多的，这两项能够控制住，其实室内空气质量的绝大部分就控制住了。我们今天研究的是PM2.5，室内空气对人的影响，不仅仅是PM2.5，甲醛、苯等等这些东西对人都是有影响的，这是一个全面的工作。

主持人：

刚才肖总说了，我们没法装，装的成本比较大，再一个装完了以后，关键是现在没有标准，也没有认的，是不是存在这么一个问题，因为现在国家没有出台这么一个PM2.5的标准。

肖劲：

PM2.5没有，PM10其实是有的。

北京鸿坤林语墅项目总经理侯守超

主持人：

我们今天还有一个话题是呼吁相关的标准出台，标准出台了以后会不会对我们地产商、建筑商的要求更高。问一下侯总。

侯守超：

我知道我们宏坤现在有一个项目在主推，健康住宅的这么一个概念，也想为业主打造这么一个，我们认为从室内这块儿改善的产品，这块儿我们的成本是不是还挺大。

侯守超：

这个应该有一定成本吧。第一个就是室外的大环境，大家都很无奈，但是还有一部分可以做的工作，比如说低碳和节能，这是咱们要做的东西，就是少排放点儿东西，第二个是室内PM2.5是空气的一部分，应该说这里面有很多的专家，它的物理性质、化学性质，辐射和生物性都有，尤其是化学性里面，比如说苯、甲醛这种质量控制，我想就是关注PM2.5的有效过滤，也是必须的、必要的，同时不仅仅限于这种方面，我们在室内建材的使用，从源头上控制，也可能出很多问题，就是这种建材的不环保造成的，这实际上是一个污染源。

所以今天谈室内PM2.5的控制，可以研究室内的空气质量控制，不仅仅是这个，咱们可以想一下室内，为什么室内的污染会高于室外，第一是不通风，第二是有很多污染源在里头，所以说装饰材料的环保，要实用，第三就是空气品质能够控制，不仅仅是PM2.5，那几个方面都需要控制。鸿坤在这方面做了一个尝试，也希望大家有时间去看一下。

主持人：

我还补充问一个问题，就是刚才梁总也介绍了他们的产品，就是很实用、很小巧，目前在很多的公共场合也有所应用，大家的认可度还挺高的，如果把这个产品放在我们项目本身，您觉得业主的认可度会很高吗？因为真的帮助他们有一个很明显的、直观的数据认知他室内的空气质量。

侯守超：

这个项目推动到现在，我们也着重讲健康住宅，尤其对空气品质的处理，那么现在业主关注健康的程度，在选择一个项目的时候排到了第二、第三位，仅次于地段、产品，尤其是PM2.5炒起来以后，也是现在存在的问题，室内空气质量应该引起足够大的关注，这个是市场需求，我们应该满足这方面的需求，好好解决室内空气质量问题。

北京物业管理协会副会长 于庆新

主持人：

其实我们真的不想炒这个话题，因为这个话题已经危及到我们的健康、危及到我们日常生活的时候，每一天我们看到蓝天都很吃惊，今天有蓝天了。所以说这个话题我相信于会长，从物管公司这边，可能有更深的一些感触，现在从现状来说，物管公司有没有这样的一些改变或者说关注。

于庆新：

关注PM2.5这个问题，我想可能大家最关心的就是有没有快速、有效的办法来把室内的这个问题得到解决，挺悲观的一个答案是没有，因为为了做这次这样的一个活动，我刚好与国际上的一批专家在沟通这个问题，就是关于PM2.5在室内怎么办，但是大家听到这样一个问题的时候感到都是很诧异、很疑惑，因为这个问题对于他们来讲，几十年前就解决了，在今天没有太好的技术能够快速解决，也许我掌握的信息不全面，但是至少做的这样一个结果是这样的。

第二个问题就是PM2.5这个问题的解决，确实有一些，从我们的专业来讲是有一些很纠结的地方，纠结在什么地方？我们的污染主要在室外，室内我们体现的结果，就是室内室外是一样的，刚才徐院长也谈这个情况，室内的问题是一个什么情况，我们一般比如说加装一个独立的净化器是不是就可以了，这个很尴尬，就像我们小时候做的这个数学题一样，这边每小时放进来500吨水，那边放300吨水出去，最后的结果是一个什么结果？这是一个很尴尬的问题地，那你只好用一个根本办法，就是说从空调系统上去做好这样的一个净化。

但是现在空调的净化装置，基本上以阻隔为主，它应对的是PM500，而不是2.5，当你改成2.5的时候，又会带来一个问题，原来的机组能不能解决、应对，就是技术上怎么配合。还有一个问题我们现在面临一个比较大的问题就是成本问题，大家都用家庭净化器，买了以后很好、很有用，是不是这样？当然你测一下就知道，我可以告诉你，它离你很近的时候很有用，但是你更换这一套过滤器，买这个机器不贵，大概1.5到2万，但是平均3个月更换一次，大概要5000块，这个东西在写字楼中我们怎么应对这样一个成本？能不能用清洁的方式呢？工业化怎么解决？这又是一个很尴尬的问题。

当我们完全独立清洁的时候，空气终于好了，你发现吸氧量又不够了，又是一系列的问题，所以应该说解决这个问题还是比较尴尬的，也许其他专家能给出一些好的方法，但是至少目前在我的专业领域，我会发现这是一个蛮头疼的问题，事实上我觉得灾害也挺大，除了身体之外，确实北京发生了一些客户提出由于租赁的空间空气质量不好而要求退租。这个问题当然现在是一个无解的问题，你退租去哪里？但是确实发生了，我们国家的经济活跃体跟城市宜居程度结合起来了，会不会带来企业搬离、产业逃离，这是政府关心的，但是对我们直接带来的就是楼宇的资本价值在降低。市场上现在有很多产品我们也去看，不管国内国外的但是我们实测的结果，我不能以这个结果说话，我觉得我的态度还是审慎观望地看，有没有更好的方法，当然谁能给出一个很好的解决方案，我们真的要恭喜他、谢谢他。