主持人：

今天还真的挺沉重的，我们听到最多的词儿是无奈、尴尬，我们不知道怎么办，接下来也不知道会发生什么，这个道路还很远。

还有另外一个话题就是说，我们今天谈的话题可能更小了，比如说我们关注的是室内PM2.5，我们室内的空气质量不单单是PM2.5本身，还有很多甲醛、苯等等其他的指标。

我接下来再问徐伟成。我们五大行的物管公司管理很多高端的写字楼，现在目前的现状是什么样的，能不能跟我们做一个沟通。

第一太平戴维斯董事 徐伟成

徐伟成：

我不能代表我们公司的物业管理部跟您沟通，但是我们可以汇报一下现在北京写字楼的现状。

对于传统空气室内的过滤，新的写字楼会比原来老的甲级写字楼好得多，比方说像现在一些新的国际甲级写字楼，从传统的那种杀菌，因为我不专业，我是搞工程出身的，对于一些紫外线还有空气滤网，都会做得比较好，当然本身这个除菌还有其他的一些病毒，不同的写字楼不同的空气系统。

因为我自己部门是策划部，我是做前期的控制，透过今年的这种雾霾天气还有PM2.5，我们对未来北京写字楼所有的定位，基本上都建议他用真正比较精细的空气过滤系统，能过滤PM2.5的。

另外就是有一些刚刚像侯总他们说，PM0.3我也是觉得很鼓舞的，一般的像一些什么，已经做到PM1.0等等，也是很多。

所以说其实我觉得硬件在，写字楼室内空气的问题，其实挺严重的，对于我们的一些白领在上班族这个亚健康状态，其实我觉得不是北京的课题，是全世界的课题。虽然最近说写字楼郊区化，但是有些CBD还是CBD。所以我可能只能交流一些个人的感受。

第一情况刚刚几位嘉宾会感觉到，但是我自己最近在思考一个课题，如果你弄到，像今天讲的是公共建筑，可能就是公共建筑写字楼、酒店、公共空间、公寓或者说博物馆为主的公共建筑，其实在中国现在这种情况，空气是大家的，人是很被动的，大家呼吸空气，不像我有钱我买好的奶粉、买好的海鲜，我都不用吃毒海鲜了。但是空气你室内的空气弄得很好，我自己的房间弄到0.01，那你开车出去也得吸空气，到底好不好？

我最近在沈阳出差，一些大领导问我北京空气怎么样，我说没问题，我都习惯了北京的空气了，来了这么多年了，十几年，并不比我们原来老家或，香港空气也不太好，美国空气真的很好，来了北京真的不适应，我们香港铜锣湾的空气也不好，我来了北京特别适应，我觉得北京空气还是挺好的。

因为我自己其实还是，你说盲目乐观也好，我们还是一个发展中国家，你只能接受它。第二个点就是说，有这么好的TSI的系统可以测量、过滤，我觉得也是一个非常好的事情，对于开发商硬件也可以使用，但是其实PM2.5的这个事情，有点儿心理战，被我们自己击垮了，感觉这个城市不好、不舒服，我不知道可否从我们专业人员的角度，把心理调节得好一点。

第三个点是我有一点阿Q，就是从我们自身，大家不知道有没有学过气功，你用丹田来呼吸，其实很多人在写字楼，呼吸的状态都不好，其实你呼吸状态好一点，会不会对咱们呼吸的氧气跟吐出的废气对我的肺好一点，这是主动可以做的。

最后是平常组织一些白领的运动，我觉得能够对抗咱们发展中的大国，咱们的PM2.5。当然我也配合咱们今天的一些好多公司、好的产品，我觉得对室内的贡献。当然我们公司也做了大量的工作，包括尽量强调，我们现在已经有一些主题，包括作为房地产新城市金融区的规划、策划的建议给政府、给市长，我们建议他们做一些阳光产业、阳光都市、阳光城市，因为北京常常见不到阳光。其实阳光产业是一个大的策划、大的概念，已经包含了PM2.5、绿色、低碳、生态、环保，我们最后的目的是见到阳光。

先讲这些，谢谢。

主持人：

感谢徐总，徐总换了另外一个角度，您今天除了来代表我们五大行发言之外，还是一个心理辅导师。

刚才前面的嘉宾都谈到了很无奈、很尴尬，您换位思考说，如果说把室内PM2.5做得太好了以后，您就像温室中地小花了，就经不起任何的风吹雨打了，是吧？

徐伟成：

倒不如我觉得众志成城，大家少一点开车多一些运动，用丹田来呼吸，有健康的身体更主动，倒不如活在当下。

主持人：

我们自嘲式地说，我们从小是吃着元素周期表长大的，我们到哪儿都抵抗力很强的。我觉得换位思考也是一种方式，非常感谢。

张平也是来自五大行的一个代表，刚才徐总谈了他的一些观点和建议，让我们更运动增强我们自己的抵抗力，这块儿我们这边公司有什么样的一些新的做法。

高纬环球中国区董事  张平

张平：

大家好，因为我在高纬环球是负责中国区的研究部，我谈谈我这边的感受吧。

刚才也听了几个专家在讨论这个话题，我觉得我的感受，有三点。

第一点，挺可悲的。我同事去了塞班醉氧了。这是件蛮可悲的事儿，咱们包括刚才讨论PM2.5的标准，咱们国家目前的平均值是75微克每立方米，但是世界平均的WHO的水平应该是10到25。尽管我个人不是很喜欢日本这个国家，但是从PM2.5的这个角度来讲，我觉得他们的确做得还是值得我们学习的。因为比如说他们的平均值是10微克每立方米，我听日本的朋友说，他们在东京，他们会拿一块儿白毛巾堵上汽车的尾气口，如果发现白毛巾黑了，是不允许进入东京的，就是他们保护自己的空气质量保护到这种程度，尽管我个人不喜欢这样的一个民族，但是从这个意义上讲，还是值得我们中国去学习的。

咱们前几年一直在说经济发展，大家所有人的目光都聚焦在怎么使GDP增长得最快，虽然也说节能减排、绿色环保，但是当这个和你的经济增速相冲突的时候，绝对这个绿色环保会低下头，还是紧着经济增速在走。不过好在我们GDP的这个预期也降下来了，政府也在说我们要低增长来调整经济结构。所以我觉得从这个意义上来讲，也是有利的一面，这其实是我觉得可悲的一件事情，就是我们太注重前期的经济发展，而忽视了这个问题。

而且就是咱们又不是说，世界咱们头一遭遇到这个事儿，比如说伦敦雨都和洛杉矶的光污染事件，就是早在二十年代初期，包括中期就已经，这么多事件，居然咱们还能再让历史重演。所以从这个意义上讲我觉得特别可悲。

但是更可怕的是什么？可怕的事情其实大家刚才专家们都提到了对人体健康的危害，以前我根本就不熟悉PM，后来我才知道什么是PM10、什么是PM2.5，我为什么会来宾这些，因为小于10就可以直接进到气管里、肺里。

但是在可怕的同时，我觉得令人欣喜地看到，包括咱们为什么开这一次研讨会讨论这么一个话题，因为跟每个人相关，从内心深处还是愿意改善这样的一个环境，这是马斯洛需求理论的最底层，这个不是奢侈品，就是我们想要的一个最基本的空气。

当我们在研究的过程中，我们发现其实北京的很多写字楼的业主，其实已经在着重做这件事儿了，刚才应该是你也提到过，前面举了一些例子，我个人接触的业主比如说像国贸三，按理说国贸三是09年入驻的项目，按理说这么样一个新楼是没必要在这个阶段花钱做改造，但是实际上国贸的张总跟我讲，他们花了1000万，现在已经做了空气质量的改造，目的就是说使PM2.5在国贸里面，在室内可以达到大概40左右这样一个标准，我觉得这个是一个非常大的进步，因为改造在我的印象当中，只能对等一些老的项目，但是现在没想到说这样的一个写字楼，新入驻没多久的也开始花钱认真地做这件事儿，为什么要这么做？为的是吸引租户、吸引更好的租户留在这个楼里面，而什么样的租户更重视这个，真的是外资住户更重视。

因为之前我们其实也去年做过一个关于中国建筑健康与安全这样一个话题的专题报告，我们也对国内的开发商、外资的开发商，包括内资租户和外资租户都做过访谈，我们发现真的是外资比内资租户更重视绿色环保这样一个话题，而且这个往往是他们在进行企业选址一个非常重要的考量因素。

所以说为什么像国贸这样的开发商愿意做这样的事情，因为他们的客户已经有这样的需求了。所以我觉得我们作为地产人能做的就是适应客户的需求，转化成我们自己楼宇，不管你是写字楼还是住宅，转化成自己的一个核心竞争力，这样的话会影响到你未来项目的估值。

因为我本人也是英国皇家特许测量师，我们在做估值的时候，这些都是利好的因素。可能比如说有一些，像比如说写字楼的标准也是在与时俱进的，所以说很多评估的考量因素也是在与时俱进的，所以我觉得这是一个很必要的发展，所以我想从自己做起，从身边的人做起呼吁大家少抽一根烟，每抽一根烟站在你三米之外的人，他吸收的PM2.5就是300微克每立方米，如果他离你有1.5米的距离，如果你连抽三根烟，他会吸收1700微克每立方米的PM2.5，所以不要毒害大家，呼吁大家尽量少抽烟，谢谢。

主持人：

作为女性我觉得张平的发言更感性一点，您刚才也提到了外籍人士可能更注重环境的指标，徐总也回答了，是因为他们的抵抗力太差了。开玩笑，如果说这样的话我们可以把自己的抵抗力变得差一点，让我们更关注我们的环境，只有这样的话我相信环境才会逐步地改善，因为都是要从每一个人做起，而不是单体地每一方面做出一些改变，因为每一个人的一是要提起来，这样的话可能会更好一些。

张平：

刚才徐总也提到这样一个话题、这样一个环境，但是我们发现有一些我们的客户里面的外籍员工，在公司没有迁址的情况下他们自己先迁址了，去迁到类似新加坡这样的环境更好城市了，这样对我们也是一个很大的挑战。因为现在本身就写字楼市场而言，北京的租金已经是全球的，2011年是第五位，2012年是第7位了，已经超过纽约、曼哈顿，我们现在的租金已经很高了，人家本来从功能布局的角度上来讲，就有理由减少北京的功能搬到上海去，因为其实都是在中国嘛，他们是亚太的一个选址，同样如果战略层面上没有因为经济的考虑做出这样的一个选择，但是里面有一些外籍员工，因为环境质量的角度，他们愿意让自己的孩子生活在更健康的空气质量环境下，有些已经开始迁址了。