主持人：

就是一个心态的问题，凡是有因果，我们得到的一定要付出相应的代价，这确实是这么一个问题，带血的GDP，因为要追求GDP的话，可能就会对欢迎有所伤害，现在当GDP发展到一定的程度的时候，我们要回过头来看一下我们的环境，因为环境已经危及到我们生存的空间和健康了。

我问一下古总，刚才我们前面有两位同行也讲到了类似当前北京写字楼的现状，包括对这个话题的感触，我想您听完以后，应该有自己更多的一些见解。

世邦魏理仕项目管理部副董事  古城

古城：

没错，实际上我们也是五大行之一吧，也是做了很多类似的这种外资的客户还有一些写字楼的。那么我们也是感觉到跟刚才的张平女士的感觉一样，整个外资在这方面的重视程度要高很多。

我记得就是说十年前，我们在写字楼里面装修的时候，办公室装修的时候，可能大家在这方面的意识还不是很够，往往装修完了以后看看设备好不好、实用功能上满足不满足就OK了，搬进去了。但是后来就慢慢发现了，这里面的这个由于装修过程中带来的这种室内空气的问题就很多，越来越多投入。那大家后来就意识到这个问题了，意识到这个问题后来说怎么解决？解决下来了以后，后来也看到很多相关的标准，有国外的标准、国内的标准，后来我们就开始采用国内的这个标准，最开始是从50325这个标准开始的，刚才戴老师也提到了这个标准，50325的标准，大概只有5项标准，相对来讲它对装修这个问题，有一定的针对性，基本上如果说能过了这个标准的话，住里面的人，在直观上的感觉就会提高很多。

但是后来慢慢发现这个问题，如果只是50325，它的五项标准好像也有一些问题，这个随着大家对这个室内空气的问题，越来越意识到这个严重性之后，也发现只是50325这五项标准不够，后来还有PM10，就是刚才戴自祝老师提到的18883的标准，这两年很多租户又提到了这个标准，就谈到了PM10的问题。现在随着，尤其是从去年开始，北京的空气质量问题越来越严重，可能大家现在又注意到了PM2.5的标准。

说这个例子的原因，是我相信随着大家越来越意识到空气质量的标准问题严重性，大家随着把这个标准提高。相应的解决方案一定会出来，这是我刚才想说的一个问题，就是我同意刚才陈总谈的问题。目前我们还是有一定的技术能够，我不能说100%解决这个问题，会能够在一定范围内，能够改善这个空气质量，尤其是室外空气我们解决不了，但是室内的空气我们还是有一定的办法能够提高的，那提高的依据首先就是说首先就是要有相应地标准出来，刚才我们提到18883它覆盖了PM10的标准，但是我们也没有标准覆盖到PM2.5的标准，这是本身的一个问题。

另外就是在装修过程当中采取的标准，还有一些是在运营的过程中，一旦客户入驻以后，运营过程中有什么样的标准，还有哪些技术措施能够改善空气质量。

我说这些的原因就是说，我相信如果能够大家越来越意识到这个问题，相应的标准制度方面建设能够跟上，我相信技术方面反倒不是大的问题，更多的是在于我们的意识和标准方面的，能够。

主持人：

这个我们相信，技术永远都不是一个难题，难题是意识本身以及我们国家的相应的标准出台，因为只有这个标准真的进到建筑交付的标准里头去，这完全都是OK的。

既然谈到了标准，这一块儿问一下邓主任，刚才在您的PPT里面也谈到了我们国家一些当前的标准，因为现在PM2.5没有进入到现在的现行标准里面去，对这块儿您有什么样的期待。

国家空调设备质量监督检验中心空品检测室主任 邓高峰

邓高峰：

实际上我先简单介绍一下，就是我的这个身份，我现在是中国建筑科学研究院建筑环境与节能院的这个科研人员，我同时也是国家空调设备质量监督检验中心的工作人员。从这两个身份来说，第一个是我们是住建部的技术支持单位，也就是住建部所有的相关的标准规范的这个制修订，我们基本上都会参与，我们的统计数据是说，全国80%的建筑节能标准，都是我们院主编或者说参编的，建筑环境类的标准，我们是有一个专业的技术标准委员会进行这个建筑环境类的标准，在进行管理。所以刚才提到的50325我这儿说一下，50325最一开始是2002年编的，后来经过几次的修订、修编，然后包括局部修订，现在已经到了2012版了，现在大家能看到的是2012版，但是2012版现在修订版也已经出来了。正如刚才这位老总谈到的，就是50325里的指标，应该说是不全的，连PM10都没有，里面只有5项的主要指标。所以大家在测室内空气质量的时候，用的是环保部、卫生部加国家质检总局联合修订的叫18883这个标准。当然这个18883标准也是2002年出台的，到目前为止应该说11年没有修编了，这11年实际上在对于咱们的中国的室内环境来说，应该说变化非常大。从环境与节能这两方面来说，我觉得也是刚才诸位老总们很纠结的一个关键点，就是说节能，那么我们做的就是把这个建筑搞得非常密闭、非常严密，让外面的热传不进来，里面传不出去，这做到节能了。然后空调在很多我所知道的，或者说我去现场测试的时候就发现，明明中央空调配的是有新风系统的，但是运行管理单位为了节能，他不给大家开。所以也就是为什么刚才这位陈总很纠结，开窗还是不开窗，不开窗没新风，在屋里面觉得很憋屈，然后可是一开窗，外面的污染物或者说没有经过处理的这个空气就进来了，带来了污染、带来了氧气。所以环境和节能既是统一的，也是比较矛盾的。

从标准方面来说，刚才我提到的一些标准，包括空气过滤器、空气净化器的污染物性能测定，相关的一些高效空气过滤器，这些东西都是我们单位主编的。然后对于大家提到的说室内环境空气质量的这个标准不够完善，我们在上个星期，在给住建部写的一封函的时候，也提到了我们要对标准规范方面进行一个完善，要增加大家所关心的PM2.5、PM10，甚至一些除了苯以外的，除了甲醛和苯，大家很熟知的这些化学类污染物，可能还会要增加一些其他的，就是从我们检测现场得到的数据里面看到的一些危害更大的，或者说一些新兴的装饰装修材料里面散发出来的污染物，所以在标准的制修订方面，应该说我们在努力。

但是同时也是，咱们的这个建筑行业发展非常快，刚才也有老总提到，就是说怎么样室内空气最好，30年前大家可以回想一下，大家家里面就是四白落地加一个水泥地面，没有任何污染，也没有新风、空调什么的，大家都活得很好，现在是因为大家生活水平提高了，大家住着几百万的房子，里面的装修材料用得都是相当多，木材、木地板，然后地摊，这类的这些可以说是化工产品，应该说里面的这个污染物散发量是相当高的，虽然咱们国家是有10项关于装饰装修材料的污染物释放限量标准，这个有。但是究竟执行起来怎么样执行，我们发现这方面的这个标准是欠缺的，就是怎么样进行管理，你们家装修完了，装修完了之后发现装修超标了怎么办？有人说我就把木地板都换掉，我把我的木都换掉，我把我的家具都换掉，但是为什么不能早做这件事情呢？

所以我们觉得在做这方面，标准肯定还要进一步地完善，我们也在做这方面的工作，包括住建部现在也已经就此立项了，我们觉得在不远的将来，可能在两三年之内，我们希望能够把大家关心的这种标准规范完善起来，也希望大家给予我们更多的支持。

主持人：