式，比如今天谈环保问题，让市民通过电视出境，指出环保存在的问题。环保局长予以答复，群众反映问题是否事实，如果是事实将如何整改。需要在最短的时间内，拿出整改方案。

中国网地产：从上到下是一股力量，改革的推动力，从下到上也有一股推动力。

忽培元：对，这个力量一旦结合在一起，就迸发出巨大的改革效能，改革开放初期，凡是上下通的，迸发出很大的力量，但是如果这个力量扭着劲，改革就没有办法进行。改革的停滞，就是因为劲不拧在一起。当然，也得实事求是，区别对待，不能一刀切。中国红色文化研究会写了一本书，集合全国集体致富的村子。比如说华西村、河南的南街村。比如北京郊区发展很好，但小岗村发展滞后。

中国网地产：所以总书记提出了振兴乡村，精准扶贫，它们的要义在哪里？

忽培元：精准扶贫的政策是符合人民群众需要的。在发展过程中，一个是不平衡，一个是不充分，对物质文化生活需求的不充分，变成了社会主要矛盾。针对这个矛盾，我们提出了精准扶贫。十九大还提出，振兴乡村和过去的美丽乡村是两个概念，既有物质层面，也有经济方面，包括农村的政治、经济、文化建设。

最重要的是，让困难群众享受到改革开放的红利，这才是精准扶贫要义之在。精准扶贫就是老百姓需要我们干什么我们就干什么。就像太阳照射到了偏远的见不着阳光的地方，这是社会主义本质的体现，拿出一块蛋糕给困难群众，这是共产党的初心所在。

中国网地产：今年是我们推进精准扶贫战略攻坚战的重要的年头，2020年之前完成的目标。你也是一路调研，你在调研的过程中有什么样的问题？

忽培元：扶贫像一个温度计，又像一个晴雨表，最能检验出干部，基层组织的作风和领导能力。新一届党中央提出精准扶贫后，各地积极响应，一些是来自于群众的首创，这种办法就管用，有一些办法是领导想出来的，有可能管用，有可能不太管用，有的时候有脱离实际的。

精准扶贫中出现的一些作风不扎实，形式主义，摆花架子，假扶贫和数字扶贫的问题。假扶贫不是真心扶贫，对象不准、措施不得力，有的把钱给老百姓，没有把扶贫的着眼点放在培育其自生造血能力上，而是输血式的扶贫。

精准扶贫首先进行深入调查研究，要把贫困对象看准，扶贫的原因摸清，然后对症下药。首先解决吃饭的问题。产业有了，由于技术的束缚或者市场信息的不通畅，就需要进行技术服务、市场开拓、加工、服务，哪一个地方缺啥补啥。

中国网地产：人民性是一个基础，也是一个主题，四十年改革发展成果之下，广大人民群众从物质文化的需要到美好生活的需要，这个转变您怎么看？应该注意哪些问题？

忽培元：发展物质、精神文化生活。首先是不平衡，不平衡贫富差别，不平衡东西部的差别，不平衡城乡的差别，不平衡高收入和低收入的差别，所以制定政策就围绕这个矛盾，在有矛盾的认识上制定相应的政策。

其次就是不充分，比如说教育滞后的一面。不充分对于教育、医疗卫生来讲，都有不同的内涵，对干部知识结构、知识修养来讲，也有要求。所以这个概括是非常精准的，完全符合中国的发展现状。所以扩大开放，在国际主场外交上强调建立人类命运，建立“一带一路”倡议人类命运共同体。

改革和折腾是两个概念，一定要把改革和折腾分开。改革是为了发展。折腾就是搞形式主义花架子，最后就搞垮了，改革当中有很多的经验需要总结，精神文明建设也一样，抓经济，抓物质文明的同时，不能一味强调政治思想教育，爱国主义教育。

中国网地产：集体经营型的建设用地试点，包括宅基地改革，特色小镇，还有适合农业特点的农村经营体系。业内关注的是农村集体经营性用地的试点，宅基地改革等问题。

忽培元：集体经营用地入市的问题，就是给农民、农村筹措资金，但是有限制的，不是说可以开发成房地产，农业用地性质不许改变，但是通过集体把土地盘活，比如说搞农产品的大面积种植或者高附加值农产品的种植，价值比较高的，技术含量高的，建成现代设施。集体扭转以后经营进入市场，有一个原则，不能用作建房，搞房地产，农业用地还是不变的。

中国网地产：还有一个试点是集体用地可以用来建租赁性的住房，解决一些实际的住房需求的问题，这个可能就不是销售层面的，您刚才说的是振兴乡村，筹措资金。

忽培元：发展现代化农业，提升农业的附加值，这是可以的。不管是制定经济社会发展的五年规划，还有什么政策也好，一定要想到我们是人口大国，中国的粮食安全是第一位的。18亿亩土地的红线是我们的底线，不允许突破。因为国家土地问题是最重要的政策基础，中国是一个农业大国，有十四五亿人，永远不能忽视粮食的安全问题。

中国网地产：现在有一个说法，2018年到2022年，我们要落实乡村振兴规划，我们可以理解为农业的供给侧改革，在这个格局下，您觉得我们的乡村未来会有什么样的大的发展机遇？

忽培元：乡村振兴战略也不能一刀切，比如说一些比较偏远山区，扶贫还要移民扶贫，其实主要是针对那些平原地区大村落，古村落，有影响的村落的振兴，这种振兴会成为中国未来发展的亮点。这也就意味着国家在政策的倾斜，投入和各种资源的配置上会体现，同时也会朝乡村振兴的领域聚集人才，政策调整上就会有很明显的导向。

中国网地产：最后请您用简短的话概括一下改革开放四十年的成就？

忽培元：我作为与改革同步走过来的中国人，一个党员干部，也是改革的受益者，高考恢复，我就是受益者。我最大的体会就是改革成就了中国和中国人，改革锻炼了中国和中国人，改革的成果和改革所出现的问题也在鞭策着我们。在以习近平同志为核心的党中央坚强有力的领导下，中国必定迈向更加辉煌的未来。