主持人：尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好！我是本场论坛的主持人长盛。欢迎各位前来参加由新京报主办、中国城市和小城镇改革发展中心学术支持的“重构. 睿变——国家战略下的新城市机遇发展论坛”。这个话题从十年以前就开始说，从这一届领导班子上台以后开始提速，从2014年的2月20几号，在一个雾霾天，突然大家就看到了进入到加速的状态。

一年半的时间过去以后，现在已经可以清晰的看到很多大项目开始动了，这个趋势不能够改变，同时发展纲要正在路上，很可能在很快的时间当中大家就可以看到这个纲要，中间的传言已经很多了。从中间的发展来看，不管是天津还是河北，这里面做好实际的准备工作和上层的顶层设计和设想已经有了诸多的想法。

北京的变化在这两个月体会的更清晰一些，对通州的想象，对于同城的提法，对非首都功能重新的解释和下一步定位以及最后还有什么出乎意料的内容大家都在期待。新京报在这样的背景下，通过今天邀请到的权威的专家做一段解读，或者进行一些更多的探讨的空间。首先我介绍一下今天参加活动的嘉宾：

下面，由我向大家隆重介绍这些重要嘉宾，他们是：

中国城市和小城镇改革发展中心主任                         李  铁

北京市发改委副主任                                       刘伯正

全国政协委员、中国社科院经济研究所所长                   裴长洪

国家行政学院经济部主任                                   张占斌

国家发展和改革委员会国土开发与地区经济研究所所长         肖金成

北京大学教授、中国区域科学协会会长                       杨开忠

北京市延庆县委常委、副县长 ，原北京发改委副主任          张  远

中国城乡建设经济研究所所长                               陈  淮

清华同衡规划设计研究院城市发展策划研究所副所长           彭剑波

新京报社社长戴自更

新京报副总编辑王跃女士

新京报传媒副总裁张学冬先生

此外，我们还要感谢本次论坛战略合作媒体腾讯·大燕网，还有所有到场媒体的大力支持，感谢大家，欢迎你们的到来！同时，本次论坛“新京报微房产”将微信直播，请大家关注“新京报微房产”，专家重要观点摘要等将会实时更新，同时已经关注“新京报微房产”的朋友们需要点击刷新才能看到直播。

下面，有请本次活动的主办方新京报社社长戴自更为活动致辞，掌声有请！

戴自更：尊敬的各位领导，各位专家，各位嘉宾。首先我代表新京报社对你们出席国家战略下京津冀新区域崛起论坛表示诚挚的欢迎和衷心的感谢。

今年4月30日，中共中央政治局审议通过了《京津冀协同发展规划纲要》。意味着这一国家战略完成了顶层设计，并开始进入了实施阶段。根据规划纲要京津冀协同发展的核心是有序疏解北京非首都功能，调整区域经济结构和空间结构，走出一条内涵节约发展的新路子，促进区域协调发展，形成新的增长极。根据规划纲要实施京津冀协同发展要坚持协同发展重点突破，深化改革，有序推进，三地交通一体化，产业升级转移等重点领域率先取得突破，大力促进创新驱动发展，增强资源能源保障能力，统筹社会发展，扩大对内对外开放，加快互助体制机制，构建京津冀协同发展的体制机制，加快公共服务一体化，普惠化改革。应该说京津冀协同发展的蓝图已经绘就，京津冀协同发展头绪繁多，涉及面广，既要在规划纲要统领下，三地完成各自的任务，比如说北京主要就是做好非首都功能的疏解，又要做好三地要素资源整合，消除行政壁垒，统筹社会资源发展等多个层面，既包括产业、项目等硬件一体化，也包括区域行政管理方式，公共服务等软件一体化，这两个一体化决定着京津冀协同发展的进程。为此需要对规划纲要进行各种形式的宣传、解读、动员，让三地各级政府和民众成为实施这一国家战略的自觉。

今天我们举办国家战略下京津冀新区域崛起论坛，就是为了更好的解读规划纲要的内涵，从北京疏解非首都功能的过程中把握区域格局调整的机遇，为政府部门的决策和企业形成新的增长点提供帮助  。

作为北京和中国最有影响力的媒体之一，新京报一直十分关注京津冀协同发展，也是最早深入报道这一题材的媒体，目前我们正在做的大疏解专题，就是为了配合北京疏解非首都功能的举措展开的。从去年开始我们凭借自身的影响力，联合有关部门积极举办京津冀协同发展系列论坛，先后举办过京津冀协同发展下的医疗、教育、文化、城市发展等主题论坛。为关注京津冀协同发展的政府官员，企业家，专家、学者及社会各界人士搭建沟通交流的平台。这些论坛都取得了比较好的社会效应，预祝本次论坛圆满成功，再次感谢各位领导、各位嘉宾，各位专家学者的莅临，谢谢你们。

主持人：感谢戴自更社长的精彩致辞。 下面，我们进入今天的主题演讲环节，让我们有请今天的主题演讲嘉宾：中国城市和小城镇改革发展中心主任李铁为我们做精彩演讲，掌声欢迎李铁主任。

李铁：我们每次讨论京津冀问题的时候，其实大家都是老熟人了，所以在国内，至少在北京权威性的专家都可以请到。第二个关于新京报，新京报的论坛我们有一点忐忑不安，一般新京报所发表的文章至少我看了一些污染的事情，虽然历经很多的波折，也算是解决了，看来总书记总看新京报，领导都看新京报，我们说话也要注意一下。第三个，讨论新京津，规划出台了比较难讲，老话该说都说了，新的规划怎么表达意见，也需要反复的斟酌，这两天特别忙，我就很新京报有关的领导商量到底说什么，昨天晚上我还是觉得不讲京津冀的问题，讲一些道理，避免一些误会，我们讲城市发展规律的关系，最近和有关方面在讲，三大战略，京津冀，一带一路，长江经济带，看起来都有区域问题，回避不了两件事情，一件事情就是区域之间基础设施的连接，比如说交通问题，天然气管道的问题，包括网络的基础设施等等。这些点无非就是城市问题，所以研究城市的发展规律，恐怕所谓的区域问题，核心就是城市之间的关系，研究城市发展，京津冀协同发展，我们也可以延伸到一带一路，甚至更大的题目。这个可能是我们研究的基本的出发点。

研究城市到底有哪些城市呢，国际城市太多，最近我们参加了一些国际化的论坛，我觉得真正要学的还是东亚，东亚国家和地区，比如说日本、韩国和台湾，看东亚走过的模式，看中国发展规律，再看城市发展比较有借鉴的意义。

第一个就讲中国的城市化，总人口规模，我们有时候经常谈到各种规模，喜欢引用国际经验，最近我反复的强调，有一些国际经验，我们需要借鉴，但是我们不要忘记中国和其他国家区域之间的区别。首先是人口规模，我们知道经济增长到一定程度，达到一定规模的时候，边界效应递减，但是我们发展城镇化的总量和数字，比例和国际相比没有可比性，人口规模太大。

我到韩国去讲，城镇人口是韩国的多少倍，我们整个的人口是日本的十倍，在这个基础上还有很多的问题前提条件是不一样的。

看京津冀也是如此，如果作为一个地区来讲，总人口规模是韩国的一倍多，城镇人口是日本的1/2，在这样的情况下谈区域发展。发展阶段差距就比较大，京津冀的城市化率是比较高的，但是和韩国、日本比，和韩国有二三十年的差距，和日本有四十年的差距，如果再细分开，整个的河北差距非常大，在这个情况下看区域问题，甚至就不是三五十年的差距，甚至更多。

产业结构，北京和发达国家相当了，我们分析任何国家的产业比重的时候，发达国家的服务业一般都是工业的两到三倍，甚至四倍，天津就是1：1的比例，天津在工业化进程当中，作为城市还不够好，就是因为城市的社会福利相对集中，还是工业支撑这个城市的发展，这个阶段还要进一步的改善

河北不用讲了，基本是二产居多，服务业较弱。虽然韩国的产业比重是59.4%，但是韩国的服务业比重是76%，我们研究经济发展规律来讲，一旦城市发展到一定阶段，以服务业为主，不仅会对就业产生很大的影响，对产业结构发展的类似于形态等等，都会有直接的影响。

特大城市的人口比重，我们很多人提出到底是发展到城市还是中等城市，还是小城市，实际上国际的规律都是向大城市聚集。很多人举例子，德国有二战，东西德分制，导致了德国走了一个中小城市发展的道路，日本和韩国基本上也是特大城市为主。

所以我们可以看，千万人口以上的城市，虽然我们人口多，但是日本特大城市，东京占了14%，韩国占22%，中小城市在这些国家占的比重都不大，但是我想我们研究日本的时候，研究韩国的时候，向特大城市人口集中的趋势，只有城市化饱和的时候才会相对停滞，但是我们国家的城市化率只有39%，所以这个应该是符合国际经验的，但是我们现在人为的想把这个特性用行政的手段逆转，我们要进一步的深思，符合不符合国际的规律。

中国特色，有一个特点，行政和市场的共同推动，我们知道社会城市，我们怎么样来把行政的东西和市场的东西分开，我觉得这个是需要考虑的。特别是最近做一个调查，中国现在在大城市，中等城市和小城市之间，特大城市，千万人口以上的城市，吸纳人口的增长率在50.4%，越大城市发展的越快，再有就是50万人口以下的中小城市吸纳人口快。往往我们地级城市吸纳的人口过慢，原因是我们过多的想追求快速发展，过多的追求城市形象，这是今天重点讲述的原因。

下一个问题是关于都市圈，我们讲京津冀都市圈也是两个特别大的都市，一个是北京，一个是天津。现在我们很多人设想，都市圈是不是可以延续到整个河北，产业是不是可以向河北迁移，我们可以比较一下，北京五环以内，日本东京核心区人口密度差不多，北京是一万到一万五，日本是一万四，首尔是一万七。但是你注意一下，三十公里的半径是在日本来讲最佳的半径，什么概念呢，2700平方公里，如果2700平方公里每平方公里一万人的密度就是2700万人，我们现在才1477万人。

然后我们看日本，日本是有多个新城，都是30公里半径之内，他们认为这是最好的发展前景，可是我们在制定京津冀经济圈的时候，如果把范围扩大到100公里，200公里之外这个和特大城市辐射有必然的联系，成立不成立需要我们考虑。

韩国城市群，韩国的安阳外迁，首尔也外迁，不是仅仅考虑都市圈人口过度膨胀的问题，是考虑到韩国的首尔离朝鲜太近了，经济和军事不安全。所以不同的原因决定了我们怎么看都市圈的密度，怎么样实现都市圈合理半径内的人口配置，需要我们认真的研究，学习国际的经验和规律。

首都圈的辐射和政策。日本他们给我讲了六次规划，我相信我们国家很多人都知道日本的六次规划，核心问题就是试图遏制人口向东京的集中，结果我在会上提出一个问题，从六十年代开始制定规划的时候，东京的人口是一直上升的过程，从来没有出现过下降。什么原因，就是因为日本的国土整治计划没有发生过，而现在日本又出现了核心城市人口规划，继续向东京都市圈的核心层面进入。这就说明日本在市场经济的条件下，他们遵循了城市的发展规律，人口向特大城市集中才能发挥最好的规模效应。

反过来我们讲韩国，离首尔20公里的地方没有人愿意去，他们宁可早上五点起床，坐两个小时班车到那里，下午再坐两个小时班车回到首尔，他们也不愿意搬到那里去，因为不方便。

我们的京津冀如果带动河北区域的发展，不发挥特大城市的作用，无从谈起，京津冀里面有一亿多人口，仅河北就有7000万人口，里面50%还是农民，他们怎么完成工业化进程，怎么样完成城市化进程，是靠他们自身继续发展产业，还是依托与大首都和天津，都市圈的辐射来完成、带动的。这是需要认真考虑的问题。

再有，有一点大家可以注意一下，我们在研究日本和韩国都市圈的过程中，我们特别提到了轨道交通的开放性和渠道交通规模，很多人谈到京津冀发展过程中对断头路提出了很多的问题。你也知道中国的基础设施投入是以行政区域为基础来提出申请的。

北京要想申请一些项目，通过北京市向发改委申请，投资建设，和河北没有什么关系，除非是国家战略层面上提出这些问题。另外我的路修通了，会不会导致资源的外移，会不会影响房地产的价值，会不会使我们的公共福利造成一定的流失，所以这种行政区域壁垒是我们研究区域之间中国特色一个非常非常重要的问题。

我经常提出中国的行政区域和国外的不一样，国外的行政区域没有影响市场要素，包括基础设施和人员配置，而中国的区域之间，城市之间的关系是一个非常强烈的竞争关系。我们研究北京市人口和河南、河北、山东区别的时候，公共资源的配置，人均占有的资源，人均的收入水平包括价格都有非常大的价值，在户籍制度下相对封闭的管理实现公共服务的分割和基础设施的分割，也就加大了要素单向的流入，只向北京集中，北京的公共服务好，虽然成本高。但是你在日本、韩国，其他的国家不存在这样的问题。

再看路网密度，我们经过提出首都经济圈，我们归结为人多，太多了，我们的交通了拥堵，污染也就大幅度的增加。我曾经提出中国的交通最主要的问题是我们对城市功能的理解，更重要的是我们的房地产开发模式形成一个一个封闭的小区，包括过去的大院模式，所以你看北京的路网密度，每平方公里4.4公里，这里面我不知道包括不包括大院的路网，但是大院的路网对社会是不开放的，一个一个的小区怎么对社会开放了。东京是18.4公里，纽约是13.1公里，但是这些路是向全社会开放的，你有这么多车，微循环系统不畅，都堵在主干道上，怎么能不堵车。

我家住在南四环外，修了这么多这么多的新的小区，人口十几万，几十万的增长，路网没有发生变化，能不堵车吗。所以很多人就说什么产业和这方面的关系，在我们研究城市规划的时候，研究城市发展规律的时候，我们忽视了路网的建设，不仅仅是城市内部的路网建设，包括区域内的路网建设，区域内的路网建设还包括你到底是选择是为大众通行的路网，还是富人的私家车的路网，东京没有多少的高速公路，都是国道或者普通的三级公路，4200万人口，这么多的人口堵车的现象比我们好很多，是我们机制有问题还是体制有问题，所以我觉得研究区域的发展恐怕要考虑这些看起来不是很重要，但是实际上应该符合城市发展规律的因素。

我再举一个例子，轨道交通的发展，市郊铁路，东京是2003公里，地铁是312，伦敦3650公里，巴黎也是1860公里，北京77公里，是适合城市的发展还是北京城市过大，没有办法发展。我们的大量的精力放在地铁建设，是我们的地铁的路网比东京、伦敦，纽约都要高，但是路网合理不合理，前面我们有交通院做规划的，说到底怎么做地铁，未来要发展怎么发展，世界所有国家的城市的市长，要想修地铁的时候没有选择向人多的地方走，可是我们呢，一个长官主观的决定这个地方可以发展起来，但是市场不一定这样发展。所以研究交通发展恐怕也要认识这个道理。

在研究京津冀的问题，北京的发展前途最大，我们的城市病到了没有办法忍受的地步，所以我们要疏解功能，我们在城市化率达到54.77%，整个京津冀是60%，在这个过程中，高速增长的区间这是这些城市运行的必然现象，东京七十年代的时候，八十年代的韩国和我们现在差不多，我们不能设想跨越性发展的模式，也不能设想福利化的模式进行发展，这是一个误区。

还有一种要知道的，城市越大，工业外移现象越突出。城市发展到一定的阶段，在人口高速城市化的过程，到了50%以后，城市工业必然向外移，而且越来越远，城市中心地区不支持工业发展低成本的土地和低成本的劳动力，而且环境污染和噪音一定影响城市的发展。工业企业的外迁在京津冀发展当中这是一个必然的规律，但是迁的方式如何进行，通过行政手段补偿还是通过市场手段？规律已经认同了，可是我们知道北京的问题已经趋于解决，天津怎么办，河北这些分散的工业怎么办，恐怕在京津冀协同发展当中也要进一步的发展。

所以我们提出了发展产业疏解与带动，特大城市你的产值更高，要对河北不发达的地区补偿，工业和服务业外溢，有利于周边产业结构的调整。第二个协同发展要注意人口的问题，很多人想，说人迁出去房价就会下来，错了，人迁出去以后，你的公共福利就会增加，你的房价会只增不减的，你核心区域要减了300万人口，你这300万的地方是搞花园还是搞基础设施，你这里的房价能不高吗，恐怕比你迁出去之前高很多。

当高端人口进去，房价上涨的时候就意味着你是一个纯洁的富人居住区吗，错了，高端人口按一定会需要更多的低端人口服务，前几天我去欧洲，欧洲大量的北非移民，土耳其移民，和我们外来人口一样，欧洲一点都不安全，欧洲的高度的福利化，成本，需要一定的人口服务，北非的移民解决了他们高端人口需要的服务的问题，一个富人要有保姆，司机，家庭的服务人员，这些服务人员需要什么样的消费，在任何一个所谓的高端区域，一定会带来大量的外来人口的进入，你原来的设想不就失败了吗  ，低端人口没有了，高端人口吃什么，喝什么。

所以我想研究人口结构，很多的政策制定者没有深入的研究，他忘记了就是因为你的高端化，你需要更多人的服务。人口迁出了的结果就是更多人服务人口的进驻。一半人口迁出，北京的房价会直线上升。

所以协同发展，我想要解决基础设施的投入问题，要注意特大城市30公里的半径辐射圈，这个不能违背规律。第二，交通设施必须要进一步改善，要形成高密度的郊区的各种交通轨道的网络设计的建设，我们举了那么多的发达国家的例子，北京最低，源于北京和天津、河北周边的关系要通过了交通路网的建设来改善。第三个是通过控制增量，鼓励补偿错误疏解存量。韩国的安阳，他们的国土研究院搬到原来，原来在首尔很小的办公楼，到那个地方给了很大的办公楼，所以鼓励的补偿措施要在所谓的行政手段中发挥重要的作用。我讲的都是道理，不是针对现在的京津冀协同发展的规划，我只是讲了东亚的国家和国际发展规律，需要我们反思的问题，谢谢！

主持人：感谢李铁主任的精彩演讲下面，李主任给我们透露了很多的信息，领导是经常看新京报的，还有人口迁出去300万，房价还继续大涨，你走了把更多的让带进来了。我们有请今天的第二位主题演讲嘉宾北京市发改委副主任刘伯正为我们做精彩演讲，有请。

刘伯正：各位嘉宾，大家下午好！京津冀协同发展作为重大的国家战略，受到了全社会的广泛关注，涉及到政府、企业、社会和广大人民群众。所以今天新京报举办这样一次论坛，非常有意义。不愧是在媒体界很具有前瞻性的。

京津冀协同发展作为重大的国家战略，是在党中央国务院的推动下作出了重大的决策部署。其实我自己觉得，京津冀协同发展是沿着三条线做这个规划。第一个就是经济结构，第二个就是空间结构，第三个是制度结构。

我制度结构这个词比较大，但我想这个结构其实就是我们了体制，机制，管理，政策。就是这些生产关系，其实刚才李铁主任讲到了，说北京市非首都功能的疏解靠什么力量，说有的是想疏出去的，不一定能出去，你不想出去的，也不一定能留得住，所以在这里确实是很具有挑战性。

但是我想，京津冀协同发展作为国家战略，对三地都是重大的历史性机遇。首先说对北京而言，有利于在更大的尺度空间范围内，布局过度密集在北京的非首都功能。

刚才李主任讲到了，中国的城市是有行政级别的，行政级别越高，聚集资源的能力越强，发展的越好，这是典型的以行政权利利益，围绕权利中心运行的社会结构。

我想既然是这样，在整个更大的尺度空间范围内布局非首都的功能，应该说对于北京叫疏解，对于其他的地方叫承接，都是一个机遇，都是有好处的。所以也有利于治理北京的城市病。使北京能够更好的做好服务。

另外，在生态空间，生态的环境治理上也有重大的促进作用，能够做出我们协同治理大气污染和修复增长，统筹山水田林，这也是一个重大意义。特别是大气污染，能够彻底解决人民群众的心肺之患，前几天出现了北京蓝，大家刷屏，如果说只以北京1.6万平方公里这个面积上治理大气污染是不可能实现的，所以他需要协同，使更多的北京变成常态，同时京津冀协同发展的这样一个更重大的国家战略，也有利于推动资源要素整合和公共服务的均衡化布局和发展。缩小三地的差距，我非常同意一个观点，现在国家区域发展的战略和思路是有调整的，以前我们讲东部率先，中部崛起，西部大开发，东北振兴等等这样的一些国家区域战略，基本上都是按照发展水平差不多，分块，大家肩膀一样高，来统一的进行规划。

其实京津冀协同发展我觉得一个很大的变化，跟其他的区域国家战略不一样的地方，就在于这个区域是三个发展阶段，三个发展水平，把这三个发展阶段的地区作为一个整体来统一规划，这就是不一样的。这跟其他的区域发展的战略是不一样的。

所以，京津冀协同发展战略，是一个重大的历史时期，大家都要紧紧的抓住这样的历史机遇，而不能错失。这里面还有一个重大的意义，在于疏解北京的非首都功能，能够为北京构建高精尖经济结构腾出空间。这是我想从认识上，我们对京津冀协同发展这样一个国家战略去理解的。

京津冀协同发展的规划，4月30日，政治局讨论通过，现在已经下发了，这意味着从原来的顶层制度设计进入到全面实施的新阶段，在实施的过程中，需要有把握一些或者理清一些思路去加以落实。

我谈几点我自己的认识，第一个进一步的凝聚共识，三地的发展是三地的一盘棋，怎么能变成一盘棋，其实这里面有一个共同的价值观，以共同需求为导向，以共同的利益为纽带，才会有共同的行动，也才会制定共同的政策，资源共同的开放、共享，才可以朝着目标一体化发展。

第二个，在加强生产力建设的同时，要更加注重生产关系的调整。这是一个非常重要的方面，否则我觉得如果不解决生产关系的问题，京津冀协同发展的效果会大打折扣。这些生产关系的调整，其实就是体制、机制、政策和管理。比如说我们在服务和社会治理等方面的一体化，向教育，医疗，就业，协同管理方面，这些体制机制从目前来看，还存在着很多的壁垒和障碍。比如说医师跨省执业，需要当地省级的医疗卫生部门给予认证，否则就是非法行医，高新技术企业的资质到其他的地方能不能认，等等一系列的问题。包括社会的治理，共同执法，联合执法，交叉跨界执法等等。

另外向统一规范的要素市场体系建设，向金融、技术、产权的，人才的市场开放，要得构建这么一个开放性的经济体系，这些需要首先建立一体化的市场体系，这就是总书记讲到的要打破隐形的壁垒。

第三个，发挥好政府作用的同时，更加注重发挥好市场的决定性作用。规划纲要在坚持问题导向，改革导向，目标导向的同时，刚才我说了，按照三个线条在贯穿，其中在整个的布局里面，我们不能回避的就是政府和市场的关系，政府和市场的作用。其实政府和市场在这个京津冀协同发展的过程中，无时无刻不在起着作用，特别是京津冀区域里面行政的力量尤为强大。

另外在京津冀区域里面国有资本的比重占比62%点多，与其他的地区相比，有他的特殊性，所以在这样的情况下，我们要更加好的利用好这两只手。

比如说我们的空间结构，我们的定位、布局，比如说我们的改革，这些可能更多的要依靠政府的力量。但是比如说我们的经济结构调整，产业的疏解、转移，可能更多的要靠市场的力量。现在我们不是说像以前的那种时代了，说你一声令下，企业就可以搬迁，走了，你要不走就没有粮票了，那是凭票吃饭的时候，现在叫市场经济。你企业老板想走，员工不愿意走，也不行，我可以辞职，我可以炒老板。所以这里面更多的要依靠市场的力量去解决。

第四个疏解和承接的关系。京津冀协同发展规划归纲要里面讲到疏解北京非首都功能是京津冀协同发展的关键环节和重中之重。目前来讲，疏解和承接，北京叫疏解，其他地方叫承接，这里面有一个推力，其他的地方还要有拉力。更重要的其实是什么呢，我觉得是吸引力，现状的情况是什么，因为北京，包括天津也一样，聚集了大量的优质的资源。从疏解角度来讲，难度很大，而且在这个区域里面的发展落差比较大，一定程度上说河北是一个短板，所以京津冀协同发展另外一个关键的问题就是要补齐这个短板，要加大对承接地的投入，加快提升完善基础设施，公共服务，环境建设等等。这样才能够使转移出去的这些功能能够转得出，地方也接得住，而且还可以发展。

刚才李铁主任举了大量的日本东京和韩国首尔的例子，我们不能为了疏解而疏解，原来一所一流的大学通过疏解到外地变成了三流的大学，通过疏解还要提升，还要发展，这才是疏解的目的。

第五个，就是要落实好京津冀协同发展规划，要有一个利益机制的设计，比如说GDP的分析，环境指标的分摊，成果的分享等等，只有这样的制度安排，才能使疏解、承接、协同能够进行的更加舒畅。

第六个，我觉得落实好京津冀协同发展战略，要以人为本，特别是要让群众有更多的获得感。京津冀协同发展作为一个重大的国家战略是高大上的，但是如果要得到全社会的支持，要更接地气，其实就是要让三地的百姓，得到更多的实惠、好处。比如说使他们的出行更加的便捷，使他们的环境更加优美，使生活更加的宜居，就业更加的充分，公共服务更均衡。

在这样的情况下，我就觉得对于无论是疏解还承接，在疏解的过程中有分散疏解，有集中疏解，分散的要有分散的配套，集中的要有集中化的配套。

第七个，我觉得落实京津冀协同发展规划，要有序的推进。因为京津冀协同发展规划是一项复杂的系统工程，涉及的方方面面很多，说大城市病怎么来的，也不是一朝一夕得到的，它不是一个急病，而是一个慢性病，几十年积累下来的。治这个病也不是说一两剂药就可以解决，也不是说感冒一样几天就可以好，也需要过程，在这个过程中，他一定是有困难的，甚至是很多的阻力，在这一点上，要有充分的思想准备。坚持定力，有序的推动，实现京津冀协同发展的战略目标。

京津同协同发展作为重大的国家战略，如果捉一两年就可以完成，那就不能称之为重大国家战略，就是一个太简单的事情了。所以在这方面要有充分的思想准备。所以要备好“工具箱”，这就是我的一些认识，说的不一定准确，有的涉及到，北京作为京津冀协同发展的关键的核心，目前面临的任务很艰巨，特别是疏解这个事情，作为疏解北京非首都功能，我们讲首先要明显什么是非首都功能。

北京的城市战略定位是四个中心，我想除了四个中心以及与其紧密联系的功能，作为核心功能，其他的都是附属功能，衍生功能和寄生功能，北京作为特大型城市，还有一般的城市功能。所以这里面对于功能的分析要更加的细化。目前我们也正在做北京非首都功能疏解的相关的工作和方案。我们是在分领域的制定疏解的方案。刚才讲的那句话，还是要有序推进。

我讲过一句话，三国演义开篇讲的，凡天下大事合久必分，分久必合，是落在分上，形成了三国，京津冀协同发展是在现时期演艺一出新时代的桃园三结义才是对的，谢谢。

主持人：感谢刘伯正主任的精彩演讲。结尾非常精彩，而且京津冀协同发展当中，北京是中心，北京怎么决定了后面的事情。 下面，我们有请今天的第三位主题演讲嘉宾中国城乡建设经济研究所所长陈  淮，

他将为我们带来“北京城市建设与京津冀协同发展互动”的主旨演讲，掌声欢迎欢迎陈淮所长！

刘淮：谢谢大家，今天和大家谈一下京津冀的话题，这个话题是很有趣的话题，刚才主持人说无论怎么样北京都是中心，北京也这么想，天津知道吗？北京老早就说要建首都经济，看谁都像下级，后来说总部经济，看谁都像分支机构。北京在区域关系以及自身功能定位上，几十年来有很多的计划，北京五十年代就想把消费城市变成生产城市，今天新京报让我说京津冀的房价会涨还是跌，想了半年我也不知道涨跌。你要说他涨至少有十条以上的理由，肯定涨，你要说跌，至少有十条以上的理由说他跌。

那个时候我们在房子的建设上北京走过很有趣的路，那个时候就有公务员小区，和平里，木樨地，三里河一带，那时候我们还建了一批崇文门之外的幸福大街，中国的老百姓想将来奔社会主义怎么幸福，还建了居民楼，上下水道，煤气暖气，后来说建共产主义，北京又建了三座共产主义大厦，东直门一座，机场线修给拆了，选了270多户最有共产主义觉悟的家庭住着，共产主义大厦有什么特点，家家户户没有厨房，因为到共产主义吃饭不要钱，满大街的饭馆推门就进，吃完就走，我们曾经对自己的城市存在弱智的看法。

一直到八九十年代，北京想着退二进三，退出二产进入三产，退出三环进行四，到了2002年，叫中国的汽车元年，这一年中国的私人购车超过商务用车，轿车进家庭启动了，就像股票一样，我们全世界的找和谁合资，后来发现人家都合资完了，大家闺秀没有了，我们就找小家碧玉也行，就和韩国现代结婚了，但是他们提出了条件，结婚可以，一定不能找第三者，北京是给人家做了承诺的，但是没有两天一打听奔驰伯爵夫人离婚了，就找了她，还打了一场官司，补偿了人家好大一块地，我说的不是故事，是说的我们的城市功能区变迁的一个过程。

京津冀不是今天才提出来的，上一届政府就力推京津冀，十年。上一届政府上台的时候是2003年，刚才李铁主任提到了，2000年启动的西部大开发，2004年启动中部崛起，03年下半年提出了东北老工业基地的振兴，有高人提醒你要建这么大领域的经济振兴很难，中国八十年代振兴了一个珠三角，一个中国的老人在男孩画了一个圈，诞生了深圳一座新城，带动了珠三角区域的繁荣。1998年亚洲金融危机以后，深圳的经济发展还有珠三角的经济发展远远超过了香港，香港实际上依靠珠三角的繁荣在发展。

九十年代初期，我们上海浦东开发，带动长江下游15个城市的发展，进入了我们的国民经济第二个增长带，长三角。我们每十年可以造一个珠三角，长三角这样的经济增长带头地区，再有二十年到三十年，中国已经很阔了，别希望把西部12省区，东北三省在同一个时间段内都发展的和东部一样，看不到。后来前一任领导设想要把天津的滨海新区建成北方的工业中心，经济的中心，目前这轮京津冀和上一轮的京津冀有区别，第一不是以天津滨海为核心，而是以北京为核心，第二个不在是不切实际的把滨海新区建成经济中心，而是疏解北京非首都功能，特大城市的功能区的城区规划为主要内容。第三个，京津冀前一个只包括河北的唐山、秦皇岛这一带，第二个是北部贫困区，承德，张家口，第三个是南部，这些的京津冀比上次大很多，特别是京广沿线的城市纳入进来，还有部分张家口地区的北部地区，在空间程度上比第一次大很多。这是刚才说到的北京京津冀发展的新变化和新特点，特别是依托与大家反复讲到的交通，给我们更为现代化和实实在在的物理基础。

但是轨道交通并非仅仅就是给城市交通和功能区相互协调使用的，轨道交通分为四个层级，一个是大城市和特大城市内部的交通线，比如说全世界的小白领在东京、纽约、伦敦、巴黎都面临着有趣的两难问题，在五年前电视节目里面就讲过，要么是很贵无比的房价，要么是很远无比的距离，北京有没有，刚参加工作不久的大学生买得起的房子，远一点，披星戴月的出门到了办公室差不多下班往回走。改变这种两难的办法之一就是通过快速轨道交通和立体交通的体系相对缩小这个距离。

第二个层级的轨道交通是400公里半径的城市一体化，比如说长三角，将来的京津冀更多的扩张到石家庄一线都有可能在400公里的半径的城市圈内。

第三个大经济区域之间，华北、华东，前一段时间华东到华南，最近新通的福州到合肥，这些都是大经济区域片区之间的连接。

再说房价，大家想听听房价，我还真不会预测房价，我只知道几个基本的规律。刚才李主任说了一个30公里半径，我们现在从天安门广场出发到四环是不到五公里，三环到四环1.5公里西边，30公里的半径和5公里，是6倍的关系，但是下一个问题就要初中水平了，如果半径从1扩大到6  ，从5公里扩大到30公里，这一个圆环是核心市区面积的多少倍？是35倍，30公里半径刨去原来5公里半径的圆心之外，圆环的面积是核心的35倍。那我们可以想像，北京仅仅30公里半径，这里面还有其他的绿化区、旅游区，政府区，商务区，商业区，环境保护区很多，我们只是理论上讲面积是核心城市的35倍。

是不是核心市区就便宜了，告诉你一个道理，如果现在北京核心市区的存量房和城乡结合部的存量房和远郊区县的比例是1：3：5，那么八到十年以后，这个比例关系将变成1：8：20，现在北京核心市区的资源总量是1+3+5，1/9，几年以后是1/29，如果未来八到年以后，核心市区在北京行政辖区内资源存量比重是缩小的，你说稀缺性是提高了还是降低了？如果物以罕为贵这个商业规律不被打破，你说价格涨还是不涨？北京的房价也有很大的级差性，越往中心越贵，轨道交通并不是30公里的半径，纽约的白领都住在新泽西州，东京都住在离东京100到150公里半径内分布，集团级的副总也要住在这么远的地方。

这样的快速轨道交通连接的就是这些本来  处在偏远地方的土地的级差地租、地价快速上升，资金的承载力以及产业的构成状况全面的提高，带来繁荣的同时也就带来了城市资产的价格上涨。

最后我们买一个房子，买北京的房子买的不是房子，和娶老婆不一样，买房子买的不是房子，你买的是北京所有的稀缺的公共资源，你买的是北京的教育条件，买的北京的就业机会，买的北京的工资水平，买的北京的基础设施，买的北京的养老资源。

这些资源的稀缺性和他周边地区和全国如果不能够合理的缩小差距，那么这个稀缺程度只会导致更多的人到北京来，就会导致北京的房价上涨还是跌呢，我想这个问题留给大家课后脑筋急转弯。

最后想说一个和京津冀配套的，京津冀不过是中国在未来即将开启的十三五以及此后一个城市化的组成部分，以后的城市化有一个最重要的落脚点，调整城市结构，如果前三十年的发展中，中国的城镇化进入了举世瞩目的成就，李铁主任讲了6组数据，实际上2015年的数据比他最后的高很多，一千万以上的人口现在是7座，500万到1000万的是11座，这样严重失衡的城市结构迫切需要调整。前一任政府房地产调控，如同过去一周的证监会股市调控一样，没有抓到点上全中国人都想住在北京上海，无论如何住不上，全中国人都想娶章子怡，无论如何嫁不过来。

我们根本解决房价的问题，根本的舒缓北京市的各种大城市病的问题，就要让人口均衡的分布在大中小城市当中。所以在新的城镇化战略当中第一个就是调整城市结构，包括抑制特大城市核心区域的人口过度涌入和集中，第二发展卫星城和中等规模城市，今天的京津冀也是这个组成部分之一，第三个通过基础设施，高铁、轨道交通的建设，逐步形成县城，小城镇的发展条件，以上仅供大家参考，谢谢大家！

主持人：感谢陈淮所长的精彩演讲。唯一的遗憾就是没有讲中国的股市，我想这里面能够看到的方向，刚才提到的符合人性的推断，后面推出结论就不难了，而且留给大家的脑筋急转弯都差不多，跟我的四年级数学的水平基本上匹配，有一些基本的道理按照这样的逻辑大家去看的话，好多事情都想的复杂了，最后的结果大家也想复杂了，就跟我们最感兴趣的市场一样，都想复杂了。

下面，我们进入今天的主题论坛时间，论坛以 “重构. 睿变”为主题，接下来我们有请参与论坛的嘉宾：

全国政协委员、中国社科院经济研究所所长                   裴长洪

国家行政学院经济部主任                                   张占斌

国家发展和改革委员会国土开发与地区经济研究所所长         肖金成

北京大学教授、中国区域科学协会会长                       杨开忠

北京市延庆县委常委、副县长 ，原北京发改委副主任          张  远

中国城乡建设经济研究所所长                               陈  淮

清华同衡规划设计研究院城市发展策划研究所副所长           彭剑波

有请几位上台落座，我想区域是需要一个特别重要的消息的，如果从现在的京津冀发展来看，我想问一下您觉得现在在这个阶段处在京津冀往下推动已经到了哪一个阶段了？

裴长洪：规划纲要有一个最重要的核心就是疏解北京的非首都功能，这句话说的很文了，说白了，一句话就是出去。谁应该出去，谁可以出去呢？我们先研究研究为什么来呢，小时候有一个念头，因为毛主席住在这里，我才来了。现在的因素很复杂了，就经济因素来讲，无非是两个，一个是就业机会，收入，这是一个。第二个，最重要的是北京的公共产品和公共服务，这是经济学的大的问题。公共产品、公共服务涵盖的面很广，从市政交通基础设施，到教育、文化、医疗健康等等，一般来讲，大城市的供给比较充分，还有一个公共产品这个东西，还有一个特点，不是标准化产品。不像天气预报，说北京今天的天气是这样，另外一个说的也差不多。你比如说教育、医疗纳入市重点，区重点，医疗的三甲二乙，同样的三甲北京和河北的还不一样，这不是标准化的产品。导致一个问题，为什么人家要来，这是很重要的原因了。

公共产品还有一个特点，除了刚才说的不是标准化产品，有的产品可以内部化，而不是外部市场化，我们经常看到的军队大院，还有高校，一部分公共产品实际上一定程度上内部化的问题，还没有表现在外部市场化。

这就是说什么该走，刚才陈淮讲了一个道理，在北京买一套房子意味着拿到一张享受北京公共服务的凭证，住房还不足以拿到凭证，拿到户口才是一个重要的凭证。他拿了这张凭证你让他走可能性微乎其微。

因此你要从难易程度来讲，没有拿到这张凭证的人让他走还容易一些，这是从道理上推测的。还有一种现象，他们的公共产品内部化控制也比较容易，比如说你碰到一个现象，包括新京报登的，多少的高校在别的地方都办了校区了高校是最典型的部分公共产品内部化交易，学生在校园里面，教室到私宿舍到食堂基本上都是内部交易，学生也可以自娱自乐，医疗还有医务室，一定程度上内部化了，这是高校。相对容易一些，现在国内还有一个现象，比如说贵州的贵阳新区，规划面积很大，真正到那里一看，他也想产业兴市，弄一点产业来，真正弄来的一些高校，高校搬过去，十几万人就出现了，再加上周边有一些小商小贩，一个城市就出来了。这就给人一个启发，疏解北京非首都核心功能要研究人怎么走出去，谁能走出去，这是一个比较大的问题，这里面关键要研究公共产品的生产、供给，分配，交换，这是一个很大的问题。我们还要现在公共产品的特点，怎么样才能够疏解。

主持人：刚才说的很好，往外走，最重要的怎么把人气带过去，人气带不过去，做什么样的区域意义不大，大家现在提的最简单的就是我们先做同城化，老说了京津冀，三个词是分开的，现在这个城市规划难点在哪，也是我们什么时候可以看到，连漫游费都解决不了，怎么同城化。

张占斌：中国京津冀面临的问题比较特殊，城镇化或者新型城镇化是我们国家现在的发展，人口向城市的聚集，但是中国又是十三亿人口大国，热爱毛主席的人特别多，所以也想在北京聚集，力量非常大。如果没有一点政府的调解，将来可能也会出现问题，将来北京的人口还会更多，但是由于我们对城镇化的力量估计不准，我们在重大的公共政策，包括理论研究上还不是特别的充分，所以对一个超大城市如何治理，特别是巨量的人口聚集下，怎么把社会建设的更加和谐、稳定，这个问题已经超过了经济问题，这个情况下适当的缓解北京的非首都功能有一定的道理。

我们也在思考，这么多人都愿意来，但是可能想出去的人也不多，所以要提高进的门槛，但是还不够，还是要疏解一些功能，但是完全靠政府，不靠市场规律，副作用可能很大，会产生很大的社会问题，所以还是要把京津冀协同起来，把最基础的问题做好，我们的交通尽快的做好。特别是在中国经济这几年面临着很大的下行压力的情况下，把京津冀三地的交通做好，可能对下一步长远的人口疏散有一定的现实意义。

另外我们也注意到北京除了给大家提供好的创业、工作岗位还有非常好的公共服务。很多人能够在北京享受好的公共服务，到了别的城市都没有，或者比北京差很多，所以都不愿意走。正常情况下怎么通过基本的公共服务，做好这些，也是推动京津冀三地资源重新配置的重要的因素。

这两条如果做好，我觉得可能就适当的减轻北京的压力，也对京津冀协同发展比较有利。当然了，从更大的角度来讲，涉及到整个体制、机制的创新，包括京津冀三地经济利益的充分的划分，包括刚才北京市发改委主任讲到的，包括生态指标上，税收，一系列问题上，三地之间有一个联动。另外这也是一个大事儿，是超大型的事情，需要很长的时间，京津冀协同发展也需要有一个历史脉络，稳妥进行，主要靠市场的力量，适当的注入政府的力量，谢谢。

主持人：谢谢，刚才已经提到了，可能需要更长的时间，现在无论如何单靠市场的力量也不行，行政的力量也很大，在你的关注当中，京津冀一体化有没有什么新的趋势推动尽早完成这个过程？

肖金成：京津冀为什么要协同发展，这三个地方原来大家都是各做各的，现在为什么要协同发展，北京的规模难以遏制，人口越来越多，大城市病凸显；第二个就是北京、天津和河北的差距，明确的感觉到越来越大；第三个是环境的问题，雾霾，不仅仅是雾霾，还有水资源，还有其他的。所以这几大问题，靠一个城市，靠北京、天津、河北都解决不了，必须要共同解决  。

那么如何解决，这是关键问题，有人说合起来就可以解决，实际上合起来，你的北京还分区，如果一个市分这么多的区，你说合起来谁来管，谁能管得了，还不是得分区，北京都分了十几个区，所以仅仅是合是不行的，我们要的是合作。合作怎么合，这是一个问题，所以2004年我们就在研究合作，研究京津冀的合作，我们也出来了一本书《京津冀经济合作论》就是要合作，合作才可以协同发展，怎么合作，比如说互联互通，这是政府可以做的，比如说高铁，高速公路，比如说城际之间的道路，这些都是政府可以做的。

第二个，差距不仅仅是经济发展的差距，也有公共服务的差距，公共服务我觉得北京和河北能不能提高河北的公共服务水平，这是一个关键问题。首先要靠市场，第二政府要引导，第三是要规划，规划是引导的前提，怎么样优化，就需要做规划，我们一直在做规划，规划出来了很长时间，一方面确实是复杂，21万多平方公里，要把它规划好很困难。第二个利益关系难以协调，所以我们从事京津冀合作研究十几年，最大的问题就是利益关系，北京有北京的利益，北京的居民有北京居民的利益，河北居民有河北居民的利益，这些利益怎么协调，这些问题都是难题。

我认为就是通过合作中逐步的推进，一点点的去改善，我们不能等待，我认为北京的虹吸效应要解决，为什么大家愿意到北京来，说是北京有很好的公共服务，河北也有很好的公共服务，所以大家要到北京来。第二个北京有很多的工作岗位，大量的农民工到北京来，不是仅仅向往北京，因为毛主席，更多是因为到这里可以找到工作，而且报酬比较高，比河北高一倍。所以这个虹吸效应的问题要解决。

第二个河北要有吸引力，你有了吸引力产业才愿意去，工作岗位就有了，人是跟着工作岗位走的，人是跟着产业走的。北京我感觉到长期以来还是要控制人口，从来没有发生过，北京市户口是非常严格的，严格到全世界没有哪一个城市比北京更严格，但是北京的人口还是膨胀的，什么原因呢，就是因为北京太有吸引力了，而河北缺乏吸引力，所以要想办法提高河北各个城市的吸引力，让产业到河北去。

这样人会跟着产业走，而不是说北京环境好才来，是因为这里工作岗位多，产业到了河北，人就跟着去了河北，所以仅仅控制人口是不行的，效果不明显，所以还是要产业转移，还是要功能疏解。通过产业转移，功能疏解才可以达到比较好的效应，这是可以做到的。而且我觉得是规划方面会有很多的措施出来。而且通过这种才可以解决北京的人口膨胀，规模不断的扩大，大城市病越来越严重，另外也是缩小差距，北京和河北的差距。

河北的产业结构要调整，通过产业结构的调整才能够使整个京津冀的环境得到改善。

主持人：非常感谢，大家都提到了几个关键词，公共资源，差距实在太大，所以那边的人都愿意过来，这边能够留下来的人还不出去，同城又是一个未来的趋势，所以现在您看的同城的里面，哪些有可能是先接触上，实际上就已经离同城差一点点，断头路还有100米，轻轻一推就到了。

杨开忠：同城这个说法，我不太同意这个说法，同城有特定的内涵，就是我们共享一个上下班的通勤的交通，共享一个购物，受教育的资源，在北京和天津之间，在北京和河北之间讲同城化，我认为这是一个非专业的说法。如果可能我们居住在天津，到北京来上班，除了个别的职业，对普通的大众不太可能。

这次我们京津冀协同发展规划，强调重中之重就是疏解非首都功能。我自己觉得一个城市，一个区域的发展是两种力量对决的一个平衡，一个是集中的力量，还有一个是分散的力量。过去我们北京集中的力量远远大于分散的力量，从本质上来说，我更觉得我们这一次京津冀协同发展上升为一个国家重大战略，就是要加大、加强分散的力量。

怎么加大加强呢，大家现在可能都谈的比较多了，充分的发挥市场机制的作用，我也非常赞同，这次京津冀协同发展规划的实施一定要去完善市场机制，有利于扭曲的市场机制扭过来，减少一些不必要的问题。

但是我要提醒大家，即使我们的生产机制完全确立了，你想通过市场机制解决北京的城市病，疏解北京，我觉得这是不太可能的。为什么，因为全世界的经验都表明，在一定的空间尺度下，市场的力量总是倾向于聚集。

所以我认为这一次我们疏解非首都核心功能，关键在政府带领，政府在坚持首都核心功能的前提下，要尽最大限度的，有步骤的调整政府、机构自身的区位以及政府举办的实验，政府提供的公共产品和服务的区位。这是应该特别强调的。

实际上大家看看，从日本首都的疏解，到韩国首尔的疏解都是这样的，韩国首尔疏解了一些大学科研机构，后来发现这个力度还不够，后来加大规划建设石中市（音），所以无论是国际经验还是国内经验，一定要政府带头，刚才主持人特别提到了，我们现在看到了什么，我觉得我现在看到的最大的变化就是政府正在调整他提供的公共产品和服务的区位，包括交通、医疗，卫生，教育，甚至文化。当然了，我觉得还应该包括政府自身的机构。

在我们这样的区域，如果我们把政府自身的一些机关、区域和政府主办的一些实业集中起来，迁到一个地方，像某一些学者主张的，把一个500万的大城市作为北京的中心，但是现在大家知道城市不是原来的规模等级的体系，而更多的是专业化分工基础上的网络体系。在这样的网络城市体系下，城市的吸引力和竞争力，关键在于专门化的功能以及城市缓解的瓶颈。所以我自己主张我们政府带头的过程中，至少可以考虑日本和韩国的经验，特别是韩国的经验搞三个东西，第一个北京市可以搞个行政新城；第二个，国家可以集中办一些可以迁移的，不影响首都核心功能的中央政府的关系以及事业单位，搞一个国家行政中心。同时也可以把我们的一些大学和科研机构集中起来搞一个国家科教新城。

第二个观点，我也特别觉得，现在我们要关心另一个问题，前一段时间我们做规划，现在规划已经发布了，现在我们比较关心的是有序疏解非首都核心功能或者非首都功能对我们有什么影响？我想这个应该我们站在不同的尺度都有不同的说法，但是我想站在北京的角度，或者说这个东西有序疏解非首都核心功能，对于北京有什么影响？我自己有几点体会，可能更具根本性、战略性的影响主要是两个方面，一个是北京的经济结构被倒逼着往高精尖方向转型，未来北京应该重点发展三大经济，一个是世界级的总部经济功能，第二个北京要卖思想，卖精神，要搞精神经济；第三个，就是北京创造不是一般的创造，应该是尖端技术经济。

第二个大的影响，北京城市的发展将会发展阶段性的变化。过去我自己感觉，在八十年代开始北京经历了郊区化，现在回头看，北京没有郊区化，北京的城市发展只有两个过程，一个是摊大饼中心城，第二个就是郊区的城市化，而不是郊区化，我们城市人口的增加，80%是外地人，不是中心城区过去的。

现在实施京津冀协同发展规划纲要，将会改变这样的格局，使我们从一个摊大饼的时代进入到一个市郊化的时代，未来北京中心城的人口会在一定的程度上减少。郊区城市化人口会大幅度的增加，估计应该有几百万的人口的增加，所以北京真正进入到郊区市郊化的时代。

在这样的过程中，我自己觉得有几个问题，特别值得我们提出来讨论，第一个，北京由一个摊大饼的时代进入市郊化的时代，将会出现几个城市副中心呢，现在大家讨论的比较多就是聚焦通州，我自己觉得，根据国际上这些大都市的规律来讲，北京未来的郊区的城市副中心，或者副中心，决不仅仅是只有通州，我相信在六环，还会出现了一些其他的副中心，比如说昌平可能就会成为我们一个科教副中心。

第二个要把人口、住宅、商业、办公业市郊化统筹好，努力的实现一个资源平衡，只有这样，市郊化才会给我们带来美好的都市生活，否则我们的交通将会越来越难，谢谢各位。

主持人：谢谢，未来的京津冀协同发展最后会对大家的生活产生什么样的影响，会对城市变化产生什么样的影响，也指名了几个方向。我觉得大家的眼里看到这个规划绝对不仅仅是一个点，那么我问一下张远先生，在这样的未来发展规划里面，你看好的方向以及未来的十三五经济结构的调整背后还有哪些战略的机会？

张远：前面几位专家讲的已经非常全面了，应该说京津冀发展纲要对三个区域之间，甚至周边区域之间经济的发展和城市建设管理运营都有战略的眼光，对于我们在座的每一个区县的政府部门的同志甚至企业，产业链上的人士都有指导和借鉴的意义。

对于我们一个区县来讲，如果你周围发展的好，对你肯定是有利的，昌平发展好了，我们也都是欢迎的。

对于十三五期间，北京区县的经济社会发展，现在正是制定规划的关紧时期，应该说经济协同发展规划纲要的内容是我们制定十三五规划纲领性的东西，很多的内容应该按照十三五的规划纲要进行。十三五期间一个重要的内容就是北京市的经济结构调整，在北京市经济结构调整方面重点讲一下产业结构调整。第一点，北京可能还要更多的坚持绿色发展，因为京津冀这个区域刚才讲了面积是21万平方公里，占地面积只有全国的2.3%，人口占全国的8%，经济增量占全国的11%，应该说总的来说，这个地区是自然生态环境极其脆弱，人口资源环境是全国矛盾最突出的地区之一，所以这个地区的发展，不管是疏解也好，承接也好，这个地区的经济总量，可能都会受到很大的制约。

所以作为我们的产业来讲，未来可能首先还是要坚持绿色发展，就是坚持的产业一定是低投入，低排放，低污染的，对于这个区域来讲应该是第一位。第二位可能还是在坚持高端发展，为什么这样讲呢，这个地区肯定还是要发展的，经济总量还是要发展的，但是我们不能按照过去那种传统的粗放式的发展方式来发展，理由就是这个地区承载不了那么多高消耗，未来的经济发展一定是高端的。更加注重质量，更加注重效益，在规模和速度上弱化一些，刚才杨老师也讲了，要关注高科技，从传统产业向高新技术专业，另外三地还是要从原来的各自发展向协同发展，注重产业的辐射性来发展。另外我们还在坚持集聚发展，促进产业的园区化，现在北京的中关村科技园区和天津、河北的合作的关系，未来十三五期间，北京市包括京津冀地区的产业发展更多的集中在园区化，因为这个地区对于现在我们整个土地开发强度已经很大了，未来的发展在土地上我想可能要坚持更加节约。第四点，未来十三五的产业发展更加注重融合发展，出了一二三产业的融合，三地还要打造完整的产业链，完整、科学，布局上要梯度服务，这样在整个的区域当中实现真正的联动。

主持人：谢谢张远先生，彭主任本身就是研究发展的，您会看到这个势头未来会给这个区域带来什么样的变化？

彭剑波：应该说今天的话题很大，对经济的三个区域来说都带来一定的调整，我谈一下自己的理解，京津冀协同发展，协同不等于同等，协同不等于均等，在这样的区域，需要大量的人力、物力投入的建设，才可以实现这个区域内的共同发展，这个短期内是很难实现的。

第二京津冀的协同应该是以协作为先导，第一是梯度协作，第二是互补协作。现在的问题，首都相对的产业发展，远远领先于天津和河北，天津一直想做北方经济中心，但是现在还没有这个能力，所以我特别同意杨老师在石家庄开会上说的，他说京津冀协同发展，第一步除了北京的疏解首先要把天津做大，天津做大以后才可以跟河北共同的抢北京的资源，现在天津和河北都是跑步进京，都想着抢北京的资源，河北和香河也想和通州怎么样形成共振的效应，还有南边的固安，如果天津二传手做不好，这个区域要协同很难，太难了。刚才李铁主任介绍了天津的二三产的关系以及天津现在发展的状态还不是能够形成对于河北的概念，所以京津冀的协同，我的理解就是说天津还是要上位，这样的话河北才有机会，更好的发挥京津对河北的带动。

第三个京津冀的协同需要创新管理体系，中国是政府主导的一个总体性社会，现在两个直辖市一个省区，两个政治局委员，一个省委书记，这样的格局下，要不然就干脆发挥中国经济的特色，就是进行大区域的，跨区域的更强力的经济体系的建设，而不仅仅是京津冀协同领导小组，可能要更大的力度，真正的形成对于三架马车的有效的调动和更加强力的融合和推广。

第四个实际上京津冀协同需要解决异地的问题，北京要把好东西都往天津和河北放，北京的GDP怎么支撑，后续的力量怎么样更好的依托？如果北京要疏解出去，谁来弥补北京发展这样的一个代价，或者说疏解带来的成本？是由河北来掏还是天津来掏，第一，他们也掏不起，第二这个规模确实现在这种税收和这样的利益的模式，也很难去实现这样的目标。

所以既然京津冀是一个国家战略，我有一个建议，是不是从国家战略层面对于三个地方的协同发展进行相应的利益机制的补偿和这样的一个更大的投入。这样的话，才真正的能够解决北京的困惑，解决天津的发展，解决河北将来更好的发展的可能性。

第五个，京津冀协同发展，城市体系上，我个人的理解应该是要适当的形成一个相对扁平化的城市结构体系，现在都太强了，天津中心城区也是非常极致的状态，北京更不用说了，现在河北的石家庄也在摊大饼，东西南北也是大的格局，随着下一步应该建立更多的真正的是产业生态、人文，包括服务四位一体的更强的产业新城的建设。

应该是要更多的去发展区域和产业新城，要不然协同发展很难得到持续的支撑，这是我个人的一个不成熟的观点，请大家批评指正。

主持人：可能从大家看到的区域成为热点的城市或者热点的区域里面，我们看到的不一样，比如说现在有人谈通州，有人提固安，有人提香河等等，您感觉香河，以这个地方举例，你自己的感受是怎样的？

彭剑波：香河还是有一些优势的，第一区域优势，作为跟通州比邻的区域，也是北京东部的发展带，最临近的辐射区域，区位比较优越；交通比较便捷，下一步的京津城际的高铁都有通过。另外生态环境也非常好，它有一定的产业的基础，形成了一定的产城的结合，他的家具业，物流业，新兴产业的培育和发展都在做一些工作。所以就我个人而言，我个人理解的香河应该是有潜力的，关键在于京津冀是否有足够的力度，真正的去推动一个相对扁平化，网络化的区域城镇体系的建设，真正的把北京和首都的一些功能性的优质的资源相对做一定梯度的传导，包括通州跟香河的联系的加强，不管是交通还是产业联系，这样可以更好的摆脱现在以房地产为主导的这样一种发展的状态。真正的成为北京的首都的经济圈的卫星城。

主持人：因为时间的关系，没有办法进行的更细致，更多，但是我还是愿意问一个问题，大家各自把你现在看好的这里面有可能出现亮点的区域提一下。

张远：北京的产业发展向东的京塘，向南的是京津，别的没有了。

杨开忠：从疏解非首都核心功能的角度来讲，我觉得四个地方值得我们高度的注意，第一个是北京城市的边缘，基本上是北京的六环，第二个是北京与河北，天津交界的地区，刚才你讲的香河，廊坊这一片， 第三个是滨海新区，曹妃甸，天津滨海新区沧州的渤海新区以及秦皇岛的北戴河新区。第四个是津宝线以北，附近。

肖金成：要提高整个河北的吸引力很难，十几万平方公里，比如说北戴河新区，曹妃甸新区，比如说渤海新区，为什么说这几个新区呢，因为产业聚集有一定的条件，基础设施要非常的完善，体制要不断的创新，政策要优惠，产业才能聚集，所以我想河北要打造新区，都像天津滨海新区一样，我觉得这些地方应该是亮点地区。

当然了，从市场的情况来看，大家会觉得离北京越近越好，比如说廊坊的北三线，廊坊、大厂，香河，离北京很近，如果不得不离开北京，这些地方可能是首选。第二个是京津塘，经济发展轴，北京很大，天津也很大，廊坊和武清比较小，离北京天津都很近，所以这可能是大家比较青睐的地方。还有像曹妃甸，涞水这些地方都是离机场比较近。将来在北京附近的地方一定会受到大家的青睐。

张占斌：京津冀协同发展应该说给三地都带来了新的机遇，往下一点讲，可能北京和天津，这些超大型城市周边机会可能更多一些，但是从北京来讲，像通州，可能作为一个今后发展的潜力也是比较大的区域。作为我个人来讲，我希望海淀区和朝阳区发展的更好。

裴长洪：第一空间距离，第二交通便捷，谁占据这两条谁都受益。

主持人：非常感谢，掌声感谢六位嘉宾参加新京报举办的京津冀发展论坛，今天我们可以从当中听到很多表述清楚的内容，也可以听到很多欲言又止的，但是有一点非常明确，未来大家对整个京津冀新区域的崛起是不用怀疑的，而且这方面的期待会展示的越来越强。最关键的，不管是武清、香河，北三县，通州、海淀还是朝阳，我们希望这个区域能够变成我们生活的最美好的家园，都可以像在去年不能想象到的一年半以后变成这样一个天的北京，给大家带来这么多的惊喜，同时带来这么多的信息和安宁，谢谢各位参加今天的论坛。