■对话

重点要为农民设计房子

记者：城乡要素存在哪些不平等交换？

韩长赋：首先是土地。城市建设、工业项目、开发区从农村征用了大量土地，尽管征地补偿费用在逐年提高，但还是大大低于土地市场价格，土地征用和开发转让过程中大量的级差地租被转移到城市建设和工业发展。很多地方的城市建设特别是基础设施建设，用的主要是土地出让收入。

其次是劳动力。每年有2.6亿农民外出打工，其中1.6亿进城打工。近年来由于中央高度重视，制定了若干保 护农民工权益的政策性文件，农民工的工资水平在逐年提高，社会保险也在逐步增加。但与城市职工相比，与企业利润收益相比，农民工的工资还是偏低的，社会保 障水平也是偏低的。农民进城打工留给城里的“剩余价值”也是巨大的。

再次是资金。一方面，农民和农业积累的有限资金转为存款大量流入城市，流入工业项目，而农业发展缺乏资金支 持，农民普遍贷款难。另一方面，因为资金缺乏，农民贷款融资成本又比城市高。农村信用社是农业贷款的主力军，为了鼓励农信社增加贷款，不得不给他们一个利 率上浮的政策。至于农民借用地下钱庄和“抬会”的钱，所支付的利息就更高了。

记者：推进新农村建设的重点在什么地方？

韩长赋：要加快农村公共基础设施的规划和建设，改善水、电、路、气、房，建设污水垃圾处理设施。要搞好新农 村建设规划，根据农村人口的变化，本着方便生产和生活的原则，合理调整村庄布局。要为农民设计房子，农民有了钱首先想到的就是盖房子。房子缺少科学规划， 布局和设计不合理，会造成很大的浪费。

应该说，必要的并村及撤村建镇是需要的，但要经历一个较长的过程，而且要有科学的规划、合理的规模。楼盖得 很高，农民上楼了，但生产、生活不方便了，生活成本高了，没有田园式生活了，生活废弃物也没有消解的空间了，农民是不高兴的，不愿意接受的。因此，建设新 农村，一定要从农村实际出发，一定要尊重农民意愿，不能脱离实际求大、求急，要兼顾生产和生活，真正为农民着想。