原标题：厉以宁：土地确权将使城乡收入大幅缩小

(经济之声记者柯成韵 刘中琪)由中央人民广播电台经济之声、央广网主办的《大国大时代----中国经济十月谈》系列时事报告会，10月14日在北京大学光华管理学院启动。著名经济学家厉以宁以《大国经济该从哪里升级？》为主题，进行了主旨演讲。

厉以宁说，怎么来建设中国的新型社会呢？需要农村人口迁移到城市中来。可是城市容纳得下吗？现在中国的城镇化率，国家统计局公布的是51%或者是52%左右。但常住城市半年以上的，包括农民工在内。而农民工在城市有住了20年的，还是农民工。这就存在问题了。就城镇户口和农村户口来说，中国的城镇化率是多少呢？大概只有百分之三十几。假定再过几年，中国人口到14亿多了，要达到80%，达到西方国家的标准，还不要说美国的标准，那就是有12亿人住在城市里了。现在是6亿人，再往城市挤进6亿人，城市会变成什么样子？这是新问题，是其他国家没有遇到过的。中国的城镇化道路怎么走？这是说中国必须走老城区加新城区加新社区道路。新社区是什么呢？就是今天的新农村。新农村的房子已经盖好了，或者正在修建，它最后会形成新社区。公共服务到位了，城乡社会保障一体化了，用社区管理上的办法来管理新社区，这就是中国城镇化的一部分。中国要实行就地城镇化。就地城镇化是什么意思呢？就是说，农民不仅要进入老城区、新城区，还要在新社区，这里也是城镇化的一部分。这样12亿人口作为城镇人口，或者全国的户口都一元化了，这样才能够容纳得下。这就是我们大家遇到的大问题。

厉以宁说，遇到的大问题还有，必须给农民以产权。土地确权，正是在农村所兴起的这场大的改革，就是新一轮农村改革的起点。我去年11月底带着政协经济委调研组在浙江杭州、嘉兴、湖州三个市进行土地确权后的调查。那里的土地确权搞的比较早，结果发现，农民高兴的放鞭炮啊。农民认为自己有了宅基地的经营权证，有了宅基地的使用权证，有了房产证，兴高采烈。老人回忆跟当年土地改完的情况一样，而且比当时还热烈，鞭炮声到处都是，我们去的时候地下还有鞭炮。农民心里踏实，扩大养殖业，扩大种植业，愿意进城做工的做工，愿意经商的经商，而且城乡收入大幅度缩小。

我在嘉兴市的县级市平湖做调研，在土地确权以前，城市人均收入和农村人均收入之比是3.1：1。土地以后了，城市人均收入和农村人均收收入之比变为1.9：1，这个变化之大，主要是农民的收入提高了。我们就问了，农民收入怎么会提高呢？农民说，有了产权就有财产性收入了，我土地转包出去、入股出去后，我城去打工，就多了一份收入。宅基地，我们在平湖市看到，房子都拆掉了，都盖成四层楼高的房子。我问盖那么高干嘛？农民说：出租啊。很多农民都是这样的情况，就是说，一层楼租给外来人开店、开作坊，二三四层楼自己住。自己家人口没那么多，其中任何一层都可以出租，租给别人住、租给外地人住，租给嘉兴市在城里上班的大学毕业生住。公共汽车也通，收入就增加了。

还有一个意想不到的事情，土地确权之前要重新丈量土地。丈量土地这个情况就不一样了，重新丈量发现，丈量的结果是耕地多了20%。我们当时问了，农民他也不隐瞒，干嘛会多了？第一，当初承包开始的时候，地的好坏差别很大，所以呢，坏地两亩算一亩，好地一亩算一亩，结果30年的承包，土地都改良好了。土地改良以后，所以这次丈量土地好坏全是一亩，没有坏地，所以这个土地就多了。

第二个原因是，过去的田是一小块一小块的，有田埂。田埂不算，田埂两边被太阳遮住了、遮荫了，不算，都刨掉。三十年以来，都是拖拉机耕地，田埂就算土地了，两边遮荫的部分没有了，土地就多了。

还有第三个原因，就是当初有农业税，所以最后报地的时候，都是普遍的少报。我一亩三分地就报一亩，家家如此，少交税了。现在土地刚丈量完，大家都公布了有多少地，你想报少也不行，他没有必要少报，他要实报。因为土地入股了，要分红了，你土地少报了自己吃亏。农业税也没了，你有什么必要少报呢。所有这些情况的变化，是农民真正成为市场主体。

(来源:中国广播网)