2013中国新型城镇化发展论坛

主持人：短短6分钟看到了一个企业发展是跟中国新型城镇化发展密不可分，我们看到了完全前后不同的狮象村变迁。下面我们进行圆桌论坛，就狮象村现象大家进行充分沟通，下面论坛进入圆桌对话环节有请各位专家，有请：

中国乡村规划设计院院长、著名三农问题专家李昌平

北京大学公共传播与社会发展研究中心负责人师曾志

王志纲工作室战略研究院副院长云亮

《新周刊》主笔、趋势观察家闫肖锋

城市学者 柳军

有请各位嘉宾上台为我们探讨"狮象村的启示"。

我们刚刚分享了很多研究成果今天我想请几位嘉宾也是带着放大镜，也是带着望远镜参加这个论坛，通过他们不同的视觉，我们继续探讨中国新型城镇化的发展，其实今天我们看到在现场来到很多媒体负责人，之前我们通过搜索引擎搜索了狮象村的变化，南方日报，从化狮象村新农村项目正式启动，信息时报星河湾捐赠1.19亿元援助从化狮象村等相关媒体新闻报道资料。

在整个村子变迁当中有很多因素推动它，现场师教，李教授做了主题演讲，我们其他嘉宾在默默的听，我们请到了柳先生，您是城市学者，那么基于那么多农村将要城镇化，而且是十八大之后中国政府发展重要任务，您作为城市学者，您最关注什么？

柳军：刚才首先听了专家的演讲我觉得受启发很大，我也参与过一些所谓城镇化的事情，我也有一个很深的感受，这里面提到，包括国务院也提到，新型城镇化最核心就是人，把人放在首位。城镇化里面很重要就是人文关怀，在这一点上，因为三天前到狮象村，我也是第一次去，我去的感受比较大，我觉得有几个方面。

第一看到农民们的平房，但后面的介绍，包括村书记的介绍，我还听到农业产业化也在这里看到端倪或者成为可能。后面还有一个东西我比较关注就是人文关怀东西，他们未来生活可持续，只有可持续才有谈得上人文关怀，否则都是昙花一现。

城镇化体现人文关怀确实非常重要，第一个还要谈谈动机问题，实际上城镇化给中国很多企业，特别房地产企业有很多想象。很多人在里面看到圈地可能，有一些人在里面看到农村发展新可能性，有一些人看到就是土地，有一些人看到背后的人，狮象村在人的角度着手比较多，这是一个特别大的重要性东西。

除了动机就是过程，过程如何，比如说我们有一些过程基本上把农村的土地城市化了完了，城镇化或者城市化就结束了，但实际上生活城市化或者人文关怀能否落实我觉得差别很大，我见过很多项目这属于一次性扶贫，没有可持续可能性。

还有结果问题，我们这个结果里面，有一些所谓的扶贫项目或者什么，基本上钱到位就可以了，或者给一些基本经济上的辅助或者支持，后续考虑确实很少，或者说找不到可持续办法，在这种情况下我觉得狮象村给我非常好的启发。

最后提一个建议，在狮象村这个模式里面，我看到了几个关键东西，非常好的东西，一个就是土地集约化，一个就是农业产业化，这个在刚才放片子，不重复说；经营的企业化，这才能持续走下去，还有模式多样化等等，这是非常好。我在这边看到就是，在狮象村里面各种各样，各个年代农村旧居住小区，或者宅子都是存在，最早分散居住宅子，也有解放之后，人民公社化之后这个时期相对比较集中村子也有后来新农村的房子，这些都是非常宝贵的资产在城市化，城镇化过程中间，如何对文化、习俗进行传承非常重要，我拆一些项目我就觉得有一些非常大的问题，大拆大建，把城市记忆抹掉。在狮象村，在农村里面也有很多乡村记忆，这写乡村记忆我们如何保存？让它们有更好发展，我觉得还可以加一个文化传承化，这些村子过去有一定价值，或者有一定纪念意义的农民房子，是不是可以用做新用途呢？把功能进行置换之后，是不是可以产生一些关系，或者成为旅游，这也是一部分。城镇化，乡村建设方面还有很多更完整体系进行探索，谢谢大家。

主持人：谢谢柳军先生，柳军先生您总结您的观点，您觉得狮象村发展要以人的需求为立足点，您觉得现在整个，这种城市发展，大城市发展，跟未来狮象村城镇化之间，到底您最关注哪些方面？

柳军：前面专家提到了，比如说农村如何叫离土不离乡，离土不离乡，农村就是乡村，本身充满魅力，充满魅力里面除了可以居住好房子，除了可以有可持续的经营，收入，还有一项东西就是文化生活，这不能缺少，人文关怀很重要一套就是帮他们一起建设他民新型，与他们过去传统的生活方式割裂的新，跟现在或者跟城市接近一些的生活方式，有了这样一种生活方式的保障，我觉得这种新型城镇化才是可持续，才有吸引力，我们对下一代，现在农村里面基本上留下老人和孩子，狮象村也是这种情况，但有一个好迹象说，已经有一些年轻，开始考虑回来了。

在这种村里面，他们娶媳妇就很容易，女孩子来了之后，见了都不愿意走，这是很重要。

主持人：谢谢柳军先生。云亮先生，您所在的机构，除了关注品牌长胜，品牌建设以外，还关注区域经济发展，在您眼中，一个企业如何为城镇化作用当中可持续的东西核心到底什么？

云亮：非常有幸，十多年前就跟星河湾有合作，为星河湾提供服务，所以对于星河湾所作所为有比较多的了解，如果站在狮象村这个案例的角度，我有一些强烈感受，我们也看过这个项目。

现在星河湾做第一部分，第二部分，第一部分是资金的导入，公益资金的导入，第二部分就是，环境，房屋等等，还有公益。星河湾不仅投入和建设，还有很多经营者，资金进一步投入是不可持续，有钱堆才有可持续。在产业导入，经营导入这是最核心问题，这个问题不见得我们不赚钱，而是我们要非盈利产业，我们赚钱了可以继续投入进去。

星河湾还可以强化可持续性，他把企业行为，变成社区行为，星河湾大量的业主，他们现在有返农村，消费农村的趋势，这一批业主无论从实体，休闲，旅游，参与公益事业里面完全都有可能，我觉得他们有这种强烈的心愿，星河湾完全可以做，星河湾以前也做，星河湾以前有社区公益基金，我自己创办一个公益组织，最早开始公益活动也是受益于这个基金队伍的支持，我们做乡村留守儿童的公益教育，我们第一次用星河湾社区公益的钱，捐赠给汶川，我觉得这可以拓展下去，把企业形成变成社区行为，这样影响力更大，需求更大，我们把城市消费引导到农村里面去，给农村产业发展带来很大支持，这个时候我相信刚才柳军先生讲一个问题也要解决。

城市人到农村不想再看到一个经过建设像城市一样的农村，他们想要看到原滋原味的东西，看到传统的东西，看到生态的东西，所以我们引导消费的时候我们就要保护乡村生态，再进一步还可以做一件事情，就是把更多社会力量引导到乡村建设，包括今天，这一次会员就是动员媒体力量，动员传播力量，专家力量，再进一步还可以动员很多专业公司，设计，广告等都可以进入乡村，开展公益事业，这样做整个狮象村就不仅仅是一个星河湾本身一个企业的行为，而是我们可能在这里展开一系列的社会性行为，这个影响，持续性，影响力就更大。

最后我想说一点，这一切都有待于在做所有事情的时候保持舒心，舒心就是做社会的贡献，舒心保住的，可持续性就可以指望了。

主持人：在整个中国社会改革开放进程当中很多像狮象村这样例子，下面有请闫肖锋，新周刊是新锐杂志，你们都做新锐榜，解读中国改革开放当中很多时刻关键词做解读，这种解读也对中国发展起到某种点缀，某种导向作用。李院长称之为逆城市化的城镇化，您愿意去吗？

闫肖锋：我们做了一个专题逆城市化，我们做了农村三步曲，一个就是全部都是农民，还有一些城市化，我们所有城市人，在座衣冠鲜亮人根系就是在农村，农村就是基础，农村对我们非常重要，农村并不是，我们一直当做一个被剥夺的对象，工业化，城市化也好，以前工业就是剪刀差剥夺农村，现在也是剥夺农村，这是不对，我们要让农村更有魅力。

哪天去狮象村，我想到三个字，其中一个就是我们跟书记聊的时候，书记就说你看我们这里，我喝茶，茶的水是甜，水好；空气好，我们粮食不用农药，不用化肥。你看城市人，每两分钟中国就多了一名中国癌症，自然环境自信非常重要，但这还不够，还需要有产业自信，我们看到很多发达国家包括台湾，很多研究生，海归从海外回来之后回去搞三农，观光农业，他们留洋搞农业父亲觉得没有出息，后来就明白这农业跟他们农业不一样，这可以产生高附加值。还需要文化自信，文化自信太重要了，现在年轻人都愿意往城市里面跑，因为农村在他们来说文化就是落后，要被抛弃的，所以现在有一种说法，现在农村386199部队守望的，年轻人不愿意了，如果精英分子留在农村，但要如何吸引他们呢？做不到，我觉得文化自信非常重要。

小孩子，刚才谈到老房子问题，狮象村做了像星河湾城市的建筑一样美的农村，老房子怎么办？老房子我觉得可以是用于教育基地，是一个体验基地，把城市这些人和城市里面的小孩回归农民的地方，我记得我带我们小孩5岁，第一次带他们回农村，去海南的农村，他第一次看到牛的时候，第一反映是什么，他马上躲在树后面了，因为在5岁之前没有看见过真牛，他看见都是牛魔王，很多90后小孩下乡，第一个找到猪就合影，因为第一次看见猪，我们离农村越来越远了，这很可悲，中华民族文化国学，国学就是农村，还有弟子规等都来源于农村，但我们现在离农村越来越远了，你文化根基没有了，这些问题怎么解决？我觉得各位老师做的推广是非常尊重。

主持人：新锐杂志要有新锐的观念，综上所述，您观察到可思考的问题是什么？

闫肖锋：最严峻问题就是2.51，农民工城市进不去，农村回不来，中国号称城镇化达到52%，对不起52%里面有城市户口有34%，其他两亿是非的，享受不到城市里面的医疗、保险等待遇，但农村回不去了，为什么？老一辈农民工作方式他们做不了，年轻人也不愿意做，这2亿，庞大人群游离于城乡之间，这个问题很尖锐，而且马上就可以爆发问题的。大家关注600万就业问题，我觉得相对于2亿来说这非常小儿科，这才是大问题。

主持人：院长举行了郝堂村例子，我觉得这个房子你看这样房子很想别墅，城市里面很喜欢，朋友说多少钱一平方米，因为的东西想去感受，但其实我们知道，现在有一种声音叫做要让老百姓感受到，享受到，改革开放的成果，不是一个村子的问题，如何打捞沉默的声音，打捞虽然看起来好像在整个发展当中跟我们处于一个时空当中，但享受不到好成果的时候，这些如何关注，20多年前我在陕西农村也有类似现象。现在时间多那么长之后，这种现象还在重复，但这些例子每个省都有几个，但如何让更多人享受到这种成果，这才是最重要的，院长您有什么前瞻性思考。

李昌平：我觉得今天的城镇化应该就是过去城市化的两要，两不要的修整，这是我对新型城镇化的解读，过去我们搞城镇化要农民土地不要湿地农民，要农民工的劳动力，不要农民工的人，这是过去发展经验，两要，两不要，现在搞新型城镇化，我觉得要从三个方面考虑问题。第一方面就是说要给国民基本待遇均等化，都是国民，这是要实现第一目标；第二公共资源配置，基本均等化，你把好医生在县城，省里面，农民看病要进城市，好老师都搞在一个学校里面，最后交择校费，现在资源都很集中，我们要搞新型城镇化就是要搞资源都是公共的。

这一次城镇化一定要考虑到老百姓在城镇化过程当中发展权衡，以及分享发展城镇之后真实收益分配权，不是说强人的城镇化，而是人民共享的城镇化，分享收益，我们坚持这些标准去搞就没有问题了。

回到星河湾，狮象村，如果我们社会都像星河湾这种模式，搞一些村子，我觉得不仅使面貌焕然一新，也可以前途更好，我觉得狮象村肯定比我的郝堂村前景要好。

主持人：为什么？

李昌平：第一个，我看到星河湾第一，新时尚，很多土地都没有拿到，我们很多地方搞扶贫，最后土地都拿走了，他不会占老百姓便宜；行动务实，有远见，有产业想法，还有理念，他还要考虑农民主体建设，手法上面也是对，定位为农民就是主体，这些基本方法，理念，行动都是可以的。未来在逆城市化趋势，这是一个大趋势，逆城市化有很多内容，不同的要素。

我的事情我做主，这是全球的问题，社会一定会兴起我的事情我做主在逆城市化趋势下，思想就会产生冲突，你要保护生态，保护传统，保护历史感，把农村建更想农村，我们不要在农村搞太多制造业，你去郝堂村开车进不去，要排队三公里才能进去。郝堂村房子每租一年10万块钱，农业可以服务业，我的事情我做主，这个社会兴起的时候，农业劳动力成为服务业者，相互服务，在两个趋势兴起之后，我们做养老村也是做服务村相关的，我对星河湾做这个事情我觉得不仅可以做好一个狮象村，我觉得还可以做好很多狮象村，中国农村城镇化是有希望的。

主持人：按照目前狮象村的模式会有一个非常大的发展前景，师教授，您也提到在慈善公益当中企业担当什么责任，星河湾作为一个企业帮扶狮象村，如何让更多企业做这件事情，这当中最关键是什么？您觉得星河湾给我们带来启示是什么？

师曾志：我对星河湾狮象村昨天去看了的感受，首先我们一直会认为农村是落后，但是在狮象村我觉得它保留这种绿色生态的东西，这恰恰是稀缺，这个集团选择这个地方做这样一件事情，这个决策是非常智慧，所以对落后这个概念，我们在城市化进程当中，或者在现代化进程当中，都有一个重新的审慎和认识。在这个地方我还看到了很多历史印记，不知道你们是否看到，在他们居住的房子里面有一个标语高举毛泽东伟大旗帜，奋勇迸进，这是农村人离土不离乡特别重要感觉东西，也是城市人怀乡的非常重要的东西，大家提到了。

我去一户农民家，他告诉我一个事情，去年因为他们也是第一期搬迁在新房子里面，刚刚过去春节，村子里面很热闹，因为所有人都回来了，年轻人，各种各样，在外面打工人都回家了，太热闹了。这种大家想一想，这样一个功德的东西，原来都不回家，现在回家探望父母都要通过立法方式。

主持人：两个月探望父母一次，不知道这是社会进步还是倒退。

师曾志：不知道，他们会越来越热闹，这种新农村建设。在观察过程当中，看到是一种共生现象，自主助人，回答第二个问题就是企业该如何做，更多企业做，我觉得这个方面首先这是企业家的自我意愿，这种慈善的东西本身就是要真正企业家自己的选择，这是一种自愿行为，在这方面来讲可能说媒体也好，公众也好，做不做无可厚非。

在今天社会转型过程当中，企业其实我们有专家说到，跟做生意，做买卖和企业家之间的区别，企业家最重要是一种创新精神，在今天社会的变化当中，社会的创新，制度创新，他们依然做得非常重要的角色，在这种背景下，媒体，现在很多的自媒体，公众对企业的认识，是共同推动企业家做公益特别重要的基础，还有一个很重要一点就是制度环节，如果没有法律制度保障，让企业家做公益，这由是一种革命，又是一种冒险，而且可能在做企业的时候没有牺牲掉，在做公益的时候，慈善的时候牺牲掉了。

企业家做公益需要政府和大家的支持，前几天跟广东省社工委一起探讨，他当时说到现在为止政府的转型里面特别重要就是关注社会问题，但是现有的政府的角色也好，机制也好，部门管理方式也好，表面上看我们有民政部管理社会管理创新，但社会管理创新涉及到政府职能部门的方方面面，这是全新的，需要在一种问题当中，在做过程当中解决问题。在这个意义上来讲，我也跟星河湾集团的人在聊，他们也在积极做一些建言献策的事情，只有大家共同努力才能互换更多企业家来做慈善。

最后，企业家做慈善在任何一个国家都不是主流，主流依然是老百姓，谢谢大家。

主持人：最后一句话，任何一个国家企业家做慈善不是主流，主流依然是老百姓。

师曾志：慈善意义最重要就是社会自治最重要，企业家出钱出力去帮助社会这是有限，这个社会更美好需要公民积极参与，还有老百姓的爱心，比如说在美国，捐款比例当中，公众的捐款依然占企业家很大部分，比企业家捐款量高很多，一个社会正常运行，不能简单让企业家做公益，让企业家完成这个社会自治的任务，更多是全社会共同努力。

主持人：好，谢谢师曾志，全社会共同努力，这样工作才能更加完善。今天探讨了有关中国新型城镇化的发展，今天来了很多媒体记者朋友，一句话叫新闻是历史的草稿，今天有关新型城镇化，从这个论坛所发出的观念，一些剖析的观念，通过媒体翅膀传向各地，通过媒体力量进一步推动中国城镇化发展。

我们嘉宾从不同的层面剖析新型城镇化发展当中遇到一些问题，存在问题以及想要发展方向，我知道假如每个人就是狮象村的村民，看到我们的老家有这样变化，我想这样的心情马上可以感受到这种感觉不一样，现在我们谈梦想中国梦在媒体曝光率越来越高，这不是一举空谈，因为每个人都会做梦，每个人的梦想也许推动这个社会，这个时代向前发展一个动力，这个梦想所产生的动能也让民族，让国家屹立于不败之地，把城镇化比做国家城镇化梦想，各位嘉宾用一句话阐述一下。

柳军：我想说在中国城镇化里面很重要就是乡村，乡村如何变得更加美好，希望有更多的企业像星河湾一样，有更多企业家真正用心用力做事情，我了解星河湾，星河湾一直以来都是用心去做，有更多人像狮老师所说，每个人都要努力，城市和乡村都会变得更好。

云亮：希望城镇化真正是一个开始，中国大地上出现真正意义上的小镇，真正意义上的乡村，这是我们非常向往的东西。

师曾志：梦不是谁的梦，是自己的梦在城镇化建设当中，以人为中心，最后可能就是自觉觉他，自助助他。

李昌平：希望全国所有城镇，所有的农村都是三生共赢。生产、生活，生态，三生共赢，我们不能为了生产，生活破坏生态，我们要通过生态改善的改善，改善我们的生活、生产他们共赢的关系，这是城镇化的理念或者目标。也希望在这个过程当中能够出现一万个生态引导村，让老人都在山清水秀的村里面养老，中国老人问题是前所未有的大问题，希望在城镇化过程中，新农村中间解决。

闫肖锋：我理解的中国梦就是让老百姓踏踏实实过小日子，能够过上小日子有两个话，不仅要城镇化，还要乡村化，乡村化这是有魅力的乡村，可以回得去的乡村，不仅要讲创新还要讲创就，让我们的生活方式和乡村可以发扬光大，承载更多的使命，这是最重要。

主持人：好，谢谢5位嘉宾为我们阐述那么精彩的观点，谢谢。