直播:2013年新型城镇化发展论坛(二)

来源:地产中国网 2013-07-13 11:46:00

2013中国新型城镇化发展论坛

论坛流程

时间:2013年7月13日

地点:星河湾酒店

圆桌会议现场

进入专题:

2013新型城镇化发展论坛

主持人:短短6分钟看到了一个企业发展是跟中国新型城镇化发展密不可分,我们看到了完全前后不同的狮象村变迁。下面我们进行圆桌论坛,就狮象村现象大家进行充分沟通,下面论坛进入圆桌对话环节有请各位专家,有请:

中国乡村规划设计院院长、著名三农问题专家李昌平

北京大学公共传播与社会发展研究中心负责人师曾志

王志纲工作室战略研究院副院长云亮

《新周刊》主笔、趋势观察家闫肖锋

城市学者 柳军

有请各位嘉宾上台为我们探讨"狮象村的启示"。

我们刚刚分享了很多研究成果今天我想请几位嘉宾也是带着放大镜,也是带着望远镜参加这个论坛,通过他们不同的视觉,我们继续探讨中国新型城镇化的发展,其实今天我们看到在现场来到很多媒体负责人,之前我们通过搜索引擎搜索了狮象村的变化,南方日报,从化狮象村新农村项目正式启动,信息时报星河湾捐赠1.19亿元援助从化狮象村等相关媒体新闻报道资料。

在整个村子变迁当中有很多因素推动它,现场师教,李教授做了主题演讲,我们其他嘉宾在默默的听,我们请到了柳先生,您是城市学者,那么基于那么多农村将要城镇化,而且是十八大之后中国政府发展重要任务,您作为城市学者,您最关注什么?

柳军:刚才首先听了专家的演讲我觉得受启发很大,我也参与过一些所谓城镇化的事情,我也有一个很深的感受,这里面提到,包括国务院也提到,新型城镇化最核心就是人,把人放在首位。城镇化里面很重要就是人文关怀,在这一点上,因为三天前到狮象村,我也是第一次去,我去的感受比较大,我觉得有几个方面。

第一看到农民们的平房,但后面的介绍,包括村书记的介绍,我还听到农业产业化也在这里看到端倪或者成为可能。后面还有一个东西我比较关注就是人文关怀东西,他们未来生活可持续,只有可持续才有谈得上人文关怀,否则都是昙花一现。

城镇化体现人文关怀确实非常重要,第一个还要谈谈动机问题,实际上城镇化给中国很多企业,特别房地产企业有很多想象。很多人在里面看到圈地可能,有一些人在里面看到农村发展新可能性,有一些人看到就是土地,有一些人看到背后的人,狮象村在人的角度着手比较多,这是一个特别大的重要性东西。

除了动机就是过程,过程如何,比如说我们有一些过程基本上把农村的土地城市化了完了,城镇化或者城市化就结束了,但实际上生活城市化或者人文关怀能否落实我觉得差别很大,我见过很多项目这属于一次性扶贫,没有可持续可能性。

还有结果问题,我们这个结果里面,有一些所谓的扶贫项目或者什么,基本上钱到位就可以了,或者给一些基本经济上的辅助或者支持,后续考虑确实很少,或者说找不到可持续办法,在这种情况下我觉得狮象村给我非常好的启发。

最后提一个建议,在狮象村这个模式里面,我看到了几个关键东西,非常好的东西,一个就是土地集约化,一个就是农业产业化,这个在刚才放片子,不重复说;经营的企业化,这才能持续走下去,还有模式多样化等等,这是非常好。我在这边看到就是,在狮象村里面各种各样,各个年代农村旧居住小区,或者宅子都是存在,最早分散居住宅子,也有解放之后,人民公社化之后这个时期相对比较集中村子也有后来新农村的房子,这些都是非常宝贵的资产在城市化,城镇化过程中间,如何对文化、习俗进行传承非常重要,我拆一些项目我就觉得有一些非常大的问题,大拆大建,把城市记忆抹掉。在狮象村,在农村里面也有很多乡村记忆,这写乡村记忆我们如何保存?让它们有更好发展,我觉得还可以加一个文化传承化,这些村子过去有一定价值,或者有一定纪念意义的农民房子,是不是可以用做新用途呢?把功能进行置换之后,是不是可以产生一些关系,或者成为旅游,这也是一部分。城镇化,乡村建设方面还有很多更完整体系进行探索,谢谢大家。

主持人:谢谢柳军先生,柳军先生您总结您的观点,您觉得狮象村发展要以人的需求为立足点,您觉得现在整个,这种城市发展,大城市发展,跟未来狮象村城镇化之间,到底您最关注哪些方面?

柳军:前面专家提到了,比如说农村如何叫离土不离乡,离土不离乡,农村就是乡村,本身充满魅力,充满魅力里面除了可以居住好房子,除了可以有可持续的经营,收入,还有一项东西就是文化生活,这不能缺少,人文关怀很重要一套就是帮他们一起建设他民新型,与他们过去传统的生活方式割裂的新,跟现在或者跟城市接近一些的生活方式,有了这样一种生活方式的保障,我觉得这种新型城镇化才是可持续,才有吸引力,我们对下一代,现在农村里面基本上留下老人和孩子,狮象村也是这种情况,但有一个好迹象说,已经有一些年轻,开始考虑回来了。

在这种村里面,他们娶媳妇就很容易,女孩子来了之后,见了都不愿意走,这是很重要。

主持人:谢谢柳军先生。云亮先生,您所在的机构,除了关注品牌长胜,品牌建设以外,还关注区域经济发展,在您眼中,一个企业如何为城镇化作用当中可持续的东西核心到底什么?

云亮:非常有幸,十多年前就跟星河湾有合作,为星河湾提供服务,所以对于星河湾所作所为有比较多的了解,如果站在狮象村这个案例的角度,我有一些强烈感受,我们也看过这个项目。

现在星河湾做第一部分,第二部分,第一部分是资金的导入,公益资金的导入,第二部分就是,环境,房屋等等,还有公益。星河湾不仅投入和建设,还有很多经营者,资金进一步投入是不可持续,有钱堆才有可持续。在产业导入,经营导入这是最核心问题,这个问题不见得我们不赚钱,而是我们要非盈利产业,我们赚钱了可以继续投入进去。

星河湾还可以强化可持续性,他把企业行为,变成社区行为,星河湾大量的业主,他们现在有返农村,消费农村的趋势,这一批业主无论从实体,休闲,旅游,参与公益事业里面完全都有可能,我觉得他们有这种强烈的心愿,星河湾完全可以做,星河湾以前也做,星河湾以前有社区公益基金,我自己创办一个公益组织,最早开始公益活动也是受益于这个基金队伍的支持,我们做乡村留守儿童的公益教育,我们第一次用星河湾社区公益的钱,捐赠给汶川,我觉得这可以拓展下去,把企业形成变成社区行为,这样影响力更大,需求更大,我们把城市消费引导到农村里面去,给农村产业发展带来很大支持,这个时候我相信刚才柳军先生讲一个问题也要解决。

城市人到农村不想再看到一个经过建设像城市一样的农村,他们想要看到原滋原味的东西,看到传统的东西,看到生态的东西,所以我们引导消费的时候我们就要保护乡村生态,再进一步还可以做一件事情,就是把更多社会力量引导到乡村建设,包括今天,这一次会员就是动员媒体力量,动员传播力量,专家力量,再进一步还可以动员很多专业公司,设计,广告等都可以进入乡村,开展公益事业,这样做整个狮象村就不仅仅是一个星河湾本身一个企业的行为,而是我们可能在这里展开一系列的社会性行为,这个影响,持续性,影响力就更大。

最后我想说一点,这一切都有待于在做所有事情的时候保持舒心,舒心就是做社会的贡献,舒心保住的,可持续性就可以指望了。

主持人:在整个中国社会改革开放进程当中很多像狮象村这样例子,下面有请闫肖锋,新周刊是新锐杂志,你们都做新锐榜,解读中国改革开放当中很多时刻关键词做解读,这种解读也对中国发展起到某种点缀,某种导向作用。李院长称之为逆城市化的城镇化,您愿意去吗?

闫肖锋:我们做了一个专题逆城市化,我们做了农村三步曲,一个就是全部都是农民,还有一些城市化,我们所有城市人,在座衣冠鲜亮人根系就是在农村,农村就是基础,农村对我们非常重要,农村并不是,我们一直当做一个被剥夺的对象,工业化,城市化也好,以前工业就是剪刀差剥夺农村,现在也是剥夺农村,这是不对,我们要让农村更有魅力。

哪天去狮象村,我想到三个字,其中一个就是我们跟书记聊的时候,书记就说你看我们这里,我喝茶,茶的水是甜,水好;空气好,我们粮食不用农药,不用化肥。你看城市人,每两分钟中国就多了一名中国癌症,自然环境自信非常重要,但这还不够,还需要有产业自信,我们看到很多发达国家包括台湾,很多研究生,海归从海外回来之后回去搞三农,观光农业,他们留洋搞农业父亲觉得没有出息,后来就明白这农业跟他们农业不一样,这可以产生高附加值。还需要文化自信,文化自信太重要了,现在年轻人都愿意往城市里面跑,因为农村在他们来说文化就是落后,要被抛弃的,所以现在有一种说法,现在农村386199部队守望的,年轻人不愿意了,如果精英分子留在农村,但要如何吸引他们呢?做不到,我觉得文化自信非常重要。

小孩子,刚才谈到老房子问题,狮象村做了像星河湾城市的建筑一样美的农村,老房子怎么办?老房子我觉得可以是用于教育基地,是一个体验基地,把城市这些人和城市里面的小孩回归农民的地方,我记得我带我们小孩5岁,第一次带他们回农村,去海南的农村,他第一次看到牛的时候,第一反映是什么,他马上躲在树后面了,因为在5岁之前没有看见过真牛,他看见都是牛魔王,很多90后小孩下乡,第一个找到猪就合影,因为第一次看见猪,我们离农村越来越远了,这很可悲,中华民族文化国学,国学就是农村,还有弟子规等都来源于农村,但我们现在离农村越来越远了,你文化根基没有了,这些问题怎么解决?我觉得各位老师做的推广是非常尊重。

主持人:新锐杂志要有新锐的观念,综上所述,您观察到可思考的问题是什么?

闫肖锋:最严峻问题就是2.51,农民工城市进不去,农村回不来,中国号称城镇化达到52%,对不起52%里面有城市户口有34%,其他两亿是非的,享受不到城市里面的医疗、保险等待遇,但农村回不去了,为什么?老一辈农民工作方式他们做不了,年轻人也不愿意做,这2亿,庞大人群游离于城乡之间,这个问题很尖锐,而且马上就可以爆发问题的。大家关注600万就业问题,我觉得相对于2亿来说这非常小儿科,这才是大问题。

主持人:院长举行了郝堂村例子,我觉得这个房子你看这样房子很想别墅,城市里面很喜欢,朋友说多少钱一平方米,因为的东西想去感受,但其实我们知道,现在有一种声音叫做要让老百姓感受到,享受到,改革开放的成果,不是一个村子的问题,如何打捞沉默的声音,打捞虽然看起来好像在整个发展当中跟我们处于一个时空当中,但享受不到好成果的时候,这些如何关注,20多年前我在陕西农村也有类似现象。现在时间多那么长之后,这种现象还在重复,但这些例子每个省都有几个,但如何让更多人享受到这种成果,这才是最重要的,院长您有什么前瞻性思考。

李昌平:我觉得今天的城镇化应该就是过去城市化的两要,两不要的修整,这是我对新型城镇化的解读,过去我们搞城镇化要农民土地不要湿地农民,要农民工的劳动力,不要农民工的人,这是过去发展经验,两要,两不要,现在搞新型城镇化,我觉得要从三个方面考虑问题。第一方面就是说要给国民基本待遇均等化,都是国民,这是要实现第一目标;第二公共资源配置,基本均等化,你把好医生在县城,省里面,农民看病要进城市,好老师都搞在一个学校里面,最后交择校费,现在资源都很集中,我们要搞新型城镇化就是要搞资源都是公共的。

这一次城镇化一定要考虑到老百姓在城镇化过程当中发展权衡,以及分享发展城镇之后真实收益分配权,不是说强人的城镇化,而是人民共享的城镇化,分享收益,我们坚持这些标准去搞就没有问题了。

回到星河湾,狮象村,如果我们社会都像星河湾这种模式,搞一些村子,我觉得不仅使面貌焕然一新,也可以前途更好,我觉得狮象村肯定比我的郝堂村前景要好。

主持人:为什么?

李昌平:第一个,我看到星河湾第一,新时尚,很多土地都没有拿到,我们很多地方搞扶贫,最后土地都拿走了,他不会占老百姓便宜;行动务实,有远见,有产业想法,还有理念,他还要考虑农民主体建设,手法上面也是对,定位为农民就是主体,这些基本方法,理念,行动都是可以的。未来在逆城市化趋势,这是一个大趋势,逆城市化有很多内容,不同的要素。

我的事情我做主,这是全球的问题,社会一定会兴起我的事情我做主在逆城市化趋势下,思想就会产生冲突,你要保护生态,保护传统,保护历史感,把农村建更想农村,我们不要在农村搞太多制造业,你去郝堂村开车进不去,要排队三公里才能进去。郝堂村房子每租一年10万块钱,农业可以服务业,我的事情我做主,这个社会兴起的时候,农业劳动力成为服务业者,相互服务,在两个趋势兴起之后,我们做养老村也是做服务村相关的,我对星河湾做这个事情我觉得不仅可以做好一个狮象村,我觉得还可以做好很多狮象村,中国农村城镇化是有希望的。

主持人:按照目前狮象村的模式会有一个非常大的发展前景,师教授,您也提到在慈善公益当中企业担当什么责任,星河湾作为一个企业帮扶狮象村,如何让更多企业做这件事情,这当中最关键是什么?您觉得星河湾给我们带来启示是什么?

师曾志:我对星河湾狮象村昨天去看了的感受,首先我们一直会认为农村是落后,但是在狮象村我觉得它保留这种绿色生态的东西,这恰恰是稀缺,这个集团选择这个地方做这样一件事情,这个决策是非常智慧,所以对落后这个概念,我们在城市化进程当中,或者在现代化进程当中,都有一个重新的审慎和认识。在这个地方我还看到了很多历史印记,不知道你们是否看到,在他们居住的房子里面有一个标语高举毛泽东伟大旗帜,奋勇迸进,这是农村人离土不离乡特别重要感觉东西,也是城市人怀乡的非常重要的东西,大家提到了。

我去一户农民家,他告诉我一个事情,去年因为他们也是第一期搬迁在新房子里面,刚刚过去春节,村子里面很热闹,因为所有人都回来了,年轻人,各种各样,在外面打工人都回家了,太热闹了。这种大家想一想,这样一个功德的东西,原来都不回家,现在回家探望父母都要通过立法方式。

主持人:两个月探望父母一次,不知道这是社会进步还是倒退。

师曾志:不知道,他们会越来越热闹,这种新农村建设。在观察过程当中,看到是一种共生现象,自主助人,回答第二个问题就是企业该如何做,更多企业做,我觉得这个方面首先这是企业家的自我意愿,这种慈善的东西本身就是要真正企业家自己的选择,这是一种自愿行为,在这方面来讲可能说媒体也好,公众也好,做不做无可厚非。

在今天社会转型过程当中,企业其实我们有专家说到,跟做生意,做买卖和企业家之间的区别,企业家最重要是一种创新精神,在今天社会的变化当中,社会的创新,制度创新,他们依然做得非常重要的角色,在这种背景下,媒体,现在很多的自媒体,公众对企业的认识,是共同推动企业家做公益特别重要的基础,还有一个很重要一点就是制度环节,如果没有法律制度保障,让企业家做公益,这由是一种革命,又是一种冒险,而且可能在做企业的时候没有牺牲掉,在做公益的时候,慈善的时候牺牲掉了。

企业家做公益需要政府和大家的支持,前几天跟广东省社工委一起探讨,他当时说到现在为止政府的转型里面特别重要就是关注社会问题,但是现有的政府的角色也好,机制也好,部门管理方式也好,表面上看我们有民政部管理社会管理创新,但社会管理创新涉及到政府职能部门的方方面面,这是全新的,需要在一种问题当中,在做过程当中解决问题。在这个意义上来讲,我也跟星河湾集团的人在聊,他们也在积极做一些建言献策的事情,只有大家共同努力才能互换更多企业家来做慈善。

最后,企业家做慈善在任何一个国家都不是主流,主流依然是老百姓,谢谢大家。

主持人:最后一句话,任何一个国家企业家做慈善不是主流,主流依然是老百姓。

师曾志:慈善意义最重要就是社会自治最重要,企业家出钱出力去帮助社会这是有限,这个社会更美好需要公民积极参与,还有老百姓的爱心,比如说在美国,捐款比例当中,公众的捐款依然占企业家很大部分,比企业家捐款量高很多,一个社会正常运行,不能简单让企业家做公益,让企业家完成这个社会自治的任务,更多是全社会共同努力。

主持人:好,谢谢师曾志,全社会共同努力,这样工作才能更加完善。今天探讨了有关中国新型城镇化的发展,今天来了很多媒体记者朋友,一句话叫新闻是历史的草稿,今天有关新型城镇化,从这个论坛所发出的观念,一些剖析的观念,通过媒体翅膀传向各地,通过媒体力量进一步推动中国城镇化发展。

我们嘉宾从不同的层面剖析新型城镇化发展当中遇到一些问题,存在问题以及想要发展方向,我知道假如每个人就是狮象村的村民,看到我们的老家有这样变化,我想这样的心情马上可以感受到这种感觉不一样,现在我们谈梦想中国梦在媒体曝光率越来越高,这不是一举空谈,因为每个人都会做梦,每个人的梦想也许推动这个社会,这个时代向前发展一个动力,这个梦想所产生的动能也让民族,让国家屹立于不败之地,把城镇化比做国家城镇化梦想,各位嘉宾用一句话阐述一下。

柳军:我想说在中国城镇化里面很重要就是乡村,乡村如何变得更加美好,希望有更多的企业像星河湾一样,有更多企业家真正用心用力做事情,我了解星河湾,星河湾一直以来都是用心去做,有更多人像狮老师所说,每个人都要努力,城市和乡村都会变得更好。

云亮:希望城镇化真正是一个开始,中国大地上出现真正意义上的小镇,真正意义上的乡村,这是我们非常向往的东西。

师曾志:梦不是谁的梦,是自己的梦在城镇化建设当中,以人为中心,最后可能就是自觉觉他,自助助他。

李昌平:希望全国所有城镇,所有的农村都是三生共赢。生产、生活,生态,三生共赢,我们不能为了生产,生活破坏生态,我们要通过生态改善的改善,改善我们的生活、生产他们共赢的关系,这是城镇化的理念或者目标。也希望在这个过程当中能够出现一万个生态引导村,让老人都在山清水秀的村里面养老,中国老人问题是前所未有的大问题,希望在城镇化过程中,新农村中间解决。

闫肖锋:我理解的中国梦就是让老百姓踏踏实实过小日子,能够过上小日子有两个话,不仅要城镇化,还要乡村化,乡村化这是有魅力的乡村,可以回得去的乡村,不仅要讲创新还要讲创就,让我们的生活方式和乡村可以发扬光大,承载更多的使命,这是最重要。

主持人:好,谢谢5位嘉宾为我们阐述那么精彩的观点,谢谢。

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