【对话主持人】：时代、信息和四个极，谢谢夏总提供另一种解读的思路，梁总您怎么看这个问题的?您怎么理解互联网思维?

【梁伟】：可能在座的嘉宾里，我的行业，我的专业是离互联网，或者离我们高科技是比较远的。因为我是一个规划师，包括海淀北部地区的产业园区的规划，包括中关村西部的规划我都是亲历者。从我个人的工作，包括我自身生活的角度，我是觉得虽然我不是在这行里，但是我觉得每一天我们都在被这个行业，被这些新的技术所改变，它不仅改变我们的生活方式，同时也在改变着我们的工作方式、思考问题的方式，我们和人交往的方式。对于在互联网时代下，我们将会发生什么，或者我们将会承认什么?我想大体上有这样几个判断。第一，一切都将改变，这是我一个基本判断。我不管是做什么行业的，从金融，到办公，到生产，到一些文化，各个行业都正在改变，都必将被改变，这体现了我们现在科技的进步所带来的力量，这种力量实际上我认为是很根本性的力量，是对这个社会会起到一个，刚才有些老总说到颠覆，我不想用颠覆这个词，但是我觉得会是一个非常强大的不可阻止的力量。

第二个判断我想说是一切皆有可能。我们曾经在童话故事里可以看到丑小鸭可以变成白天鹅，我们的灰姑娘可以变成公主。其实在我们科技高速发展的时代，有很多过去我们看似不可能的事情，或者是看似“万年劳”的一些行业，或者看似理所当然的一些行为，它都在逐步的被改变着，而且在这里面我们有很多的创业者，或者是很多初出茅庐的年轻人，一夜之间可以成就他的梦想。包括有一些公司，一些企业，可以从很微小的企业在这个大浪中最终能够变的闪闪发光，能够在几年之内迅速的名满全球，我觉得这个都是给我们整个世界带来了太多的不确定性，太多的可能性。当然了，也有很多负面的可能性，很多所谓的大佬、大腕、大牌，很有可能在轰然一天倒地的时候，真的是可以说没有预先的征兆，一下子就轰然倒塌。

第三个判断我想说是科技决胜未来。实际上讲科学技术是第一生产力，这个实际上在80年代的时候，邓小平同志提出过这样一个理念。但是实际上那个时期，我们讲的所谓科技，讲的现代化，还都是一个比较概念性的，或者说是比较纯朴的一个观念。但是真正当这股力量来临的时候，我是觉得我们真正今天体验到科技的力量。其实我们现在很多现有的行业，已经在为科技改的面目全非，格局已经完全被打破。而且这里面还有一个很重要的特点，往往在一个行业被颠覆，或者是被改变，往往不是本行业人干的，往往是外行人干的。实际上大家可以看看我们周边，包括我们的金融业，包括我们的商业，现在被改变的，它的始作俑者往往不是金融大亨，也不是商业巨头，而是外来的和尚重新写这本经，大家一块念。这个给我们的感受是非常强烈的，所以我说科技决胜未来。我只想举一个例子，实际上我们在第二次世界大战的时候，西部战场，欧洲战场上可能是死了几千万人，最后把城市炸个稀巴烂，但是到后来原子弹就把漫长浩瀚的战争结束。我相信今天的力量绝对不亚于两颗原子弹，会终结一切，也会开始一切。

【对话主持人】：梁总概括，互联网思维是一剂强烈的药水，对某些人可能是毒药。朱总您怎么说?

【朱玮】：我做具体技术的，我从技术的角度提供一点想法和思考。首先我理解互联网的思维其实就是人类文明的发展中间的思维，或者是商业文明的思维，是一脉相承的。互联网要互联、互通，要开放、共享，这都是商业文明发展的一个方向，过去是部落，是一个国家封闭的，现在走向开放，一切思想都是吻合着的。互联网思维就是商业思维，这之间没有什么太多的差别。不过互联网刚才朱总所说的，它打破了空间，打破了时间，它里面没有重力，于是整个人类文明是在进化中前进的，所以它提供了一个非常好的战场，就是进化极其迅速，人类的文明不是设计出来的，而是进化出来的，试错试出来的。那并不一定有很多聪明人说按照这个方向走就行。而在互联网这块比传统的商业文明，因为打破了地域，于是它的进化非常非常快。我们今天不能说扎克伯格说做的Facebook做的是正确的，不是，是有无数个他做的错误的，他才出来，互联网思维是提供一个特别快的场所。

另外我们现在说云计算，说移动等等很热很热，我做具体技术的，我说这块理解，本来我们企业在今天跟BAT比起来已经开始很落后了，大家觉得国内的企业不好做。但是云计算的出现又出现了一个契机，什么契机呢?有可能企业是一个新的发力点。我说一个例子，企业数据更准确，还是企业应用数据更准确。云计算到底是提供什么样的工具，之前有一位也是业内的老总张亚勤，说过这是被逼出来的，为什么逼出来呢?因为我的服务器太多了我得管，怎么办呢?为了提高CPU利用率，于是我用云的方式、虚拟化的方式，分布式计算把它管起来，但是这个在我的理解中只是他的一个动力，却不是他最大的影响，最大的影响在哪里?是一个技术基础，给互联和互通提供了可能性，过去没有云计算的方式，你的所有运算资源只能在自己家里面，你不让别人来用，那你就是封闭的，没有互联互通。互联网出来仅仅是因为把个体的电脑连到一起去，而云计算出来之后，企业应用和大型的节点将来都会实现普遍的互联，这是它带来最伟大的变革，而且这个变革会发生什么情况，我们现在都还不知道，所以这是我对于这一块的理解。

再有，如果我们排一下几个技术名词，一个是云计算，一个是物联网，我们把物联网叫做普世计算，移动是物联网的一部分，这几个词对整个技术，还有社会带来的变革，最大的我认为是物联网，不是云计算，云计算是提供一个技术基础，当然它的深度可能足够深，这是对技术角度我的理解。

第三个咱们谈到企业创新，其实商业文明也好，还是互联网的思维也好，都是要求竞争，都是要求试错，然后在进化中前进。可是企业天生的就和进化是违背的，原因在于每一个企业都只能遵从唯一的意志，在互联网思维下企业创新怎么做。我们可以看到有一些变化，刚才我们体到边界的打破，大企业要并购，而且Google这样的企业允许个体、员工花20%的时间来做一些自己的工作，这都是企业在打破边界，而且都是企业在充分利用自己的人力资源进行进化的行为。因此我想，包括现在有很多园区都是提供了一个环境，让众多的企业能够创新，能够在创新中死掉一批，成长一批伟大的企业出来。所以企业创新是和互联网思维有一些抵触的地方，但是相信企业会在想很多很多打破边界的方法来破解这一个难题。

【对话主持人】：谢谢朱总给我们一些在技术层面的思考。其实刚才各位老总的分享我觉得有一点共识，就是在互联网思维的大潮下面，如果你接受了它，你有可能会发现新的商业机会，如果你去评比它有可能你会面临一些危机。我们非常容易的就把现在的一些企业分成两类，一类就是互联网企业，另一类是非互联网企业，被称为传统企业。今天在座的五位我觉得其中有三位老总应该是互联网企业，比如说朱总、栾总，还有朱总。另外两位应该是传统行业的企业，这两类行业的人在一起的话，谁会改造谁，还是说互相融合?他们怎么样利用对方的这种方式来改变自己呢?

【朱希铎】：这题目提的挺难的，其实我觉得他们两位并不是跟我们所谓以互联网企业和非互联网企业，或者传统产业之分。他们俩的企业我觉得都是属于比互联网这种时代可能还要再高级的这种企业。他们都是智力服务产业。我们作为互联网企业，或者IT的企业，可能会介入到真的去做软件、做硬、做网络、做服务，然后再把互联网作为手段引到我们所自己企业的管理、企业的营销、企业的领域里面变成手段，变成平台，其实我觉得这两个之间是融合的，越来越融合，越来越相辅相成。我的感觉还是由于移动互联网技术的发展，使得今天如果说，移动互联网思维下企业创新有什么创新，我觉得真的就是因为移动互联网技术，因为移动互联网应用那样一个颠覆性的，或者爆炸性的发展，给企业带来了新的机会，也带来很多新的挑战。所以造成了现在再去做企业管理的话，不创新不行，你必须得用新的办法去进行企业管理。比如我举几个例子，比如说企业的营销系统建设、商业模式建设。我们当年在中关村，我那时候在四通的时候，我们所谓的营销，我就是怎么把店面能够装修好，把样品都摆好，然后我把广告打好，然后我把价格策划好，把成本降低了以后，使得我销售的毛利能够覆盖企业的运营成本，有利可图，这些东西做足了文章的话，这个生意就做好了，我怎么想办法多卖，建立全国的营销系统，建立客户服务系统，就是怎么扩大规模，这就是过去的营销。

但是今天移动互联网时代，现在可以不要店面，可以不简单的是一个硬件产品本身的批发、销售、毛利的收入，而更多的是，也许是服务带来的价值，要比卖产品的价值高得多，所以今天的商业销售，就是卖什么，过去我们卖打字机，卖产品，今天移动互联网卖什么?比如说我们在卖给用户提供全套的解决方案，是在卖服务，是在是卖为客户提供整个生命周期的服务。你看这个都跟过去完全不一饮了，甚至于今天，再说卖什么，最赚钱的可能是卖资源配置，卖资产重组，卖企业品牌，卖最超前的文化理念，卖标准等等。所以移动互联网时代我，我觉得给企业你卖什么东西，你怎么赚钱，这都是企业最核心的东西，就是为了管理这个东西。但是今天移动互联网时代，这都属于出现了新挑战。比如一个企业今天不管卖什么的，如果还不懂得怎么网络营销，不会使用网络营销，那这个企业可以说应该是属于一个不具备市场竞争力的，迟早要被淘汰的这种企业了，这就是说不管你卖什么。更别说你应该会在移动互联网上去卖东西，那今天比如说你必须得知道什么是网络社区，你必须得知道什么是O2O，所谓线上线下怎么能够有机的配合，你必须得知道什么叫做网络金融，怎么知道现在的物流，怎么知道现在的电子支付，如果不知道这些东西，你几乎今天移动互联网时代，再说做生意，办企业，你都不知道怎么办了。我就说我的感觉，实际上对他们的企业，对我们的企业大家都一样，其实都要用移动互联网新的思维、新的手段、新的技术、新的模式来去做企业，卖你的产品，去赚你的钱，只是我们可能卖的产品不一样，我们卖计算机，他卖所谓的一个咨询方案，他卖一个规划方案，其实大家卖的都是产品。