南都：也就是说现有的土地管制方式效果并不好？

郑振源：政府对土地市场的直接干预扭曲了土地价格，造成资源错配。过多的土地配置于工业，而住宅用地供应不足。计划配置式的土地用途管制制度和被政府直接干预的国有土地市场，花费了巨额管理成本，并没有达到预期的耕地和建设用地调控目标。1999年第二轮土地利用总体规划规定的2010年耕地保有量、建设用地总量指标在2002年便被全面突破；2008年第三轮规划规定的2010年建设用地总量也在2010年被突破。

所以我的观点就是必须把计划配置土地变为市场配置，用土地价格来配置土地资源。

集体土地建房不敢放开主要是怕乱

南都：集体土地入市主要面临什么障碍？

郑振源：要建设城乡统一的土地市场就必须让集体土地入市。集体土地入市，首先要赋予集体土地与国有土地平等的法律地位，按“公有私用”方向完善集体土地产权制度。

“八二宪法”第十条规定：城市土地国有，允许集体土地进入城镇建设；明确规定集体土地转为国有土地必须经过土地征收。这是不合理的，城市土地在哪里，哪些是城市土地？城市土地年年都在扩大，而且城市数量也是在增加的，1982年我国有240多个城市，现在有600多个城市，城市的扩张造成集体土地国有化，完全剥夺了集体土地所有权。现在的政策要求在城市规划圈内的集体土地不准入市，因为要保证城市土地国有这个性质，从而造成城中村的集体土地就不能入市只能征收，城市的郊区、马上就要变成城市的农村也不能入市，必须征收，征地价格又低，当然农民就不愿意了。

所以我建议，城市土地可以国有也可以集体所有，为什么在集体所有的土地上就不能建城市呢？城市的住宅用地、学校用地完全可以在集体土地上建。要集体土地入市第一个条件必须修法，明确集体土地、集体建设用地的所有权和使用权。第二条要明确集体土地入市的市场规则、怎么交易，把城市房地产管理法修改成城乡房地产市场管理法。

南都：现在政府的担心是什么呢？

郑振源：政府担心一放开集体入市就乱套了，村里头农民都来建房了，就管不住了。其实这个问题是可以解决的，在建设城乡统一的集体土地市场同时必须建立一套适应这个市场配置的调控措施。首先要加强规划管理，但是规划不是现在指标控制式的规划，必须做成市场经济式的公众参与式的规划。还可以通过收税来调控土地管理，占用耕地要收取耕地占用税，房子买多了要征房产税。

允许集体土地入市最大的影响就是地方政府的卖地财政，现在地方政府提出许多宏大的城镇化计划，要建设多少个新区，就必须要搞征地拆迁，还有很多地方债务要靠土地出让金来偿还，这就逼地方政府靠征地卖地来筹集资金。所以搞新型城镇化，财税制度要改，避免地方政府对土地财政的依赖。