我们的主持人说围绕着结构调整，但是我们的纸上写的“钱荒和克强经济学”，这是两码事，前一个说的是中长期的问题，不管是房地产市场还是结构转型，都不是三两天的事，写在纸上的那个是短期的。任志强说不知道要往哪儿走是不对的，十八大说了，我们要在2020年全面建成小康社会，他说他不知道。7月30好政治局刚刚开完会，说2013年要促进房地产业平稳健康发展，用了19个“稳”字，积极稳妥推进房地产发展，他说不知道，你这就是不对的。今天我们坐在博鳌，在台下的开发商，媒体说了一个词叫迷雾重重，但是他们今年比任何一年心里都平坦。我看过任志强先生的分析文章，他最近一篇文章，他其中一个观点，开发商不缺钱。那个钱荒是从哪儿来的？谁编出来的？樊纲编的？
任志强：开发商属于樊纲说的影子银行支持的系列，缺钱是正式银行系列，这是两个问题。
陈淮：钱荒这两个字大家不要提，水太深，不是年轻的记者能写和知道的，银行有没有去杠杆化的问题？有。有没有影子银行的问题？有。但是这个问题是不是把某个并不那么直接和尖锐的问题提出去，解决十八大那个延续的问题，这个我们不知道。
任志强：闹了半天你还不知道。
陈淮：所以这两个字别拿到这儿和房地产搀和一块儿说，这是一个。另一个，我不知道什么叫克强经济学，樊教授是专门研究经济学理论的大家，他尚且没有研究明白，我说我们要研究志强经济学，我还知道一点。
简单说，目前房地产的问题，昨天有一记者问我长效机制的问题，我希望在座的这么多家媒体务必整明白，长效机制不和“政策”这两个字联系在一块儿，政策永远是短期的，是即时决策的，长效机制是制度建设，是保证这个产业如何发展的问题，比如说今天我们到三亚来避暑，也许明年你就到黑龙江去避暑了，三亚就很热，40度，今年到浙江去的就死定了，43度。
任志强：计划生育政策这么多年了，还是长期的，长效就怎么不能说是短期的呢？
陈淮：宏观调控政策这个词，它是对总量平衡关系进行调整，这个总量平衡什么是长期了？你什么时候见过超过一年的调控政策？
我们保住以往调控的成果，别老讲放松和收紧这个词，放松和收紧都是和中央不一致，对着干的事，因为中央政治局7月30号的会强调的是稳，你偏说是不是放松，是不是收紧，你不是对着干吗？这个精神不符合。第二个，我们今年没有什么对房地产业排在第一的事。有两个事，第一个是短期内保证增长的基本增速，第二个，控通胀的上限问题，今年的所有政策主要指向，和任志强、
华远房地产没有什么关系，主要指的是房地产增速和通胀，和樊教授研究的领域是最密切的。
樊纲：请单总谈谈。
单伟豹：我们都知道安倍经济学，上台之前了解到要谈克强经济学，然后我马上让我的手下收集了一些资料，我看了李总理的报告，克强经济学的基本特征，第一是强化市场，第二是放松管制，第三是改善供给。我另外还看了一个报告，就是李克强为什么按兵不动。这一届政府采取的就是不干涉、不折腾，到现在为止没有一个特别的政策出来说可以或者不可以，其实已经是放了市场了。做市场就是不越位，但是不缺位，其实就是对市场是要管理的，但是不是干涉。管理的方向主要在法治上健全，就是你不犯法，你做什么都可以。现在的限购、限价其实是干涉，而且不合法。上一届怎么做我不知道，反正我们看到的是，习主席走邓小平的南巡路线，现在李克强和朱镕基在比较，把中间的撇掉了，我觉得今年上半年的那些数据都是比较正常的，而且也没有慢下来，也没有泡沫的倾向。房地产投资增长20.3%，施工增长面积15.5%，销售增长28.7%，住宅方面增长30%，我们公司增长60%了，资金方面大概增长30.6%，主要是销售回款多了很多，房价升了5.4%，有些城市没有怎么涨，大家大城市，尤其是北京的涨幅是惊人的。地价涨了4%，其实远远不止，M2增长13%，我觉得都是在以前的上下线之间走，我觉得这半年的所有数据显示是一个比较正常的运行。资金有稍微的紧张，但是也让我们的销售款的回款平衡了，所以我觉得克强经济学真正是管理市场，而不干涉的话，这对市场运行是非常有好处的。美国的次贷就是它没干涉也没管好，每个人买房子不用首付，那就会造成非常明显的危机。我所以中国目前的运行就是以不干涉为主，没有出台任何政策也是一种信息，其实就是说你们市场在上下线之内可以自由运行，我觉得是一个好的现象。
樊纲：第一轮讲了一些大的问题，主办方给了题目有结构化改革这个词，然后是“钱荒预期下的克强经济学”。我同意陈淮说的，咱们少用钱荒这词。我想我们第二轮讨论点具体问题。你们房地产商的角度感觉融资情况怎么样？你们刚才说不紧张，你不紧张，是不是大家都不紧张？大家是不是在调整融资的方式，拓宽融资渠道？我也非常想听听各位的看法。
任志强：今年房地产商好像没有人喊缺钱，要钱的都是想再扩张，加速扩张的人说需要更多的钱。现在房地产商真正讨论钱的问题是讨论那钱贵和不贵，你要拿稍微贵点的钱，可能满大街都是，就是恨不得投行、信托什么都追着你，问你要不要钱。好的企业就寻求价格偏低一点的，如果能拿到银行贷款标准利率的话，要比市场融资的钱低得多，所以成本是最主要的。于是就有很多企业到外头去拿，通过境外拿了很多钱。比如说在香港上市这几家公司，
龙湖差是60到80个亿，建业也有十几亿美元，
万科等等都是，凡是有境外渠道都从境外拿，境外才百分之二点几、三点几，高的也才百分之五点几，比银行标准贷款利率还低。初步算一算，这几家境外上市公司拿到的钱超过600到800亿，这是非常大的数。单总刚才讲到几个数据，银行贷款今年增加了很多，个人消费贷款，就是按揭这一块，银行增加了将近60%，所以开发商今年保持30%以上的自有资金的增长，那是非常高的数，所以不能说开发商现在很缺钱，只是因为它贵和不贵之间，大家有些争议，大家愿意拿更便宜的钱，而不是愿意拿更贵的钱。
为什么在房地产上没缺钱？因为投别的钱过去，在钢铁上，钢铁不灵了，尤其是钢铁贸易，煤炭不灵了，船舶不灵了，光伏不灵了，那十大产业政策都不灵了。钱拿出来干什么呢？因为钱是有成本的，房地产今年是形势比较好的，所以都往房地产里扔。缺钱的只有是极少数财务不透明，或者是公司状况比较差的企业，真正好的企业，严格说起来，在今年不管从统计数据还是从报表上看，在各个方面来看，都没有说严重缺钱的。
樊纲：所以钱荒对房地产业是一个伪命题。
任志强：银行要缺钱，开发商可以借给他们一点。
樊纲：陈淮对这个问题怎么看？
陈淮：资金供给不缺，但是资金的风险结构配置存在很大问题，房地产需要的是中长期稳定运行，它不光靠回款。刚才志强先生说满大街都是钱，也就是说实际利率远远高于民意利率，央行前几天做了一个改革，让我们百思不得其解，当实际利率远远高于民意利率的时候，他说把银行管制的民意利率贷款的下限放开了。当食堂只剩下粥了，他说馒头可以随便吃了，这个改革有意义吗？下午巴所长来了，大家记得问问他，金融专家都怎么研究的这事。
任志强：人家说因为在这个时候你不需要，我放开就没意见，如果在需要的时候，你放开的话，大家都打架了。所以现在就放开下限。
陈淮：不放开下限的钱你借得了吗？刚才我们的嘉宾也讲到克强经济学这几条原则，其实主要是两个，短期内经济总量的平衡稳定运行问题，今年先顾这个，长远两看，对抗利益集团它没有足够的力量。
房地产的金融我们说了十年，包括樊纲教授也嚷了十年，把间接融资转变为直接融资这件事是个改革的问题，不是简单的调控政策的问题，我们十年调控政策最大缺陷之一就是没和改革相结合。这个没改，就只好由一些拾遗补漏的私募、信托来补充，这些都是短期的，在风险承担上并没有真正起到在开发商、银行、货币供应者、所有者、市场投资人之间合理的配置，这是问题。刚才说缺钱和不缺钱，不缺钱不一定没有危机。恐怕改革的问题，我们这个论坛得多讲讲，政策的问题少说点，别老觉得吃退烧药能治病，根本的是说，我们得动手术，还是住院打吊针。退烧药吃了今天不烧，明天烧得更厉害。
樊纲：陈淮先生讲的这点非常重要，一定要区分短期和长期的问题，基础性的、根本性的问题和临时性的一些政策差别问题，我们经常这些东西老混在一块儿。同时，大家确实要看到一点，包括我刚才讲的影子银行的问题的时候没讲到，有些改革是自下而上的，这个事情就是自下而上的，是银行、投资者、储户大家一块儿改了过去单一考银行贷款的融资体制。
单总，您怎么看这个问题？比如说以你的公司的情况，你的融资多大一块是银行贷款，多大一块是其它的融资渠道？
单伟豹：我们除了建筑费用的那一部分在国内融资，其它的全部是在境外融资的，主要是发长期的债。我看到克强经济学，我不知道什么东西，第二是在缺钱的时候怎么做，我们现在银行还有30几个亿，是历年来最多钱的一年。我后天回去，我们还能融资50亿美元。我们现在有些不愿意拿，就是不想公司的杠杆太高，第二，在境外拿美元有一个问题，你进来可以有项目，出去是非常艰难的。中国很多法律定下来都没有考虑清楚的，外币和人民币是断掉的，我们对外币的借债现在还是有些忌讳。所以钱绝对不缺，以前几年银行对开发商本来已经很紧了。我不相信任何一个公司缺钱，除非它经营不好，经营不好是另外一件事，目前对开发商来说是不缺钱的。
樊纲：我们这一段的讨论主题两个关键词，一个“克强经济学”，前面各位说了，不知道。一个“钱荒”，听一轮下来，伪命题，所以这个讨论进行不下去了，所以我们的讨论就此结束。
