谈农民享有权

应让农民享有土地流转价值溢出

南方日报：农业人口转化成城镇人口的最大困难在哪里？

厉以宁：有三个困难。通过在一些地方的调查，我发现第一个困难就是就业问题没解决。要给他们安排就业岗位，实现有收入的就业，还需要突破农村土地从征用补偿向可流转交易转变，让他们有资本在城镇创办小微企业；或者全村搞一个行业，比方说全村改搞物流行业，这都可以。

第二个困难就是公共服务一定要到位，从托儿所、幼儿园、小学一直到更高一点的学校，还有医院、卫生所，再加上其他的设施。但目前好多地方因财政困难都解决不了。

第三个困难，就是生活习惯的问题。我到一些地方的新居民楼去考察，住户反映：“好是好，就是天天爬楼，也没电梯，我年纪大了腿走不动了。”“不能养鸡，我家的小孩天天要吃鸡蛋，鸡都没有。”还有，过去在农村，邻居相互串门很容易，现在一家一户，周围的人都不认识。但他们埋怨的也只是生活习惯问题，生活质量好转，迁移还是受欢迎的。

这三个问题还是可以解决的。最难解决的问题，就是农民感觉到，老房子的拆迁中他们没有得到收入方面的好处。

南方日报：该如何解决老房子的拆迁农民没有得到好处这个问题？

厉以宁：土地农转非过程中的价值溢出主要给了地方政府和房地产开发公司，农民只得到非常少的一部分。比如说，只给了农民一套新房子，而老房子是跟农民的生产连在一起的，因此老房子的拆迁应该给农民一定的补助，但很多地方没有去做。这主要是个政策制度设计的问题。所以，在政策制定上要听取他们的意见，尽可能让农村居民充分讨论并享有价值溢出。

南方日报：一个不可回避的问题是如何对待农民的土地。突破农村土地从征用补偿向可流转交易转变，目前还有哪些障碍？

厉以宁：重要的是推进关于土地确权的改革，赋予农民三权三证，即承包土地的使用权、宅基地的使用权、农民在宅基地上所盖房屋的房产权，然后给三权发证。

国家应保护农民土地不可侵犯，便于土地流转。在农村金融发达的地区可以试行抵押贷款，这样，农民扩大生产规模的钱有了，进城安家的钱也有了。反之，农村土地集体所有，承包地、宅基地不能抵押不能转让，连出租都很困难，农民没有物质资本。除了名义上的集体所有权外，没有任何意义。