刘晓光交锋任志强 如何看待国企

来源:地产中国网 2013-02-23 18:58:00

第十三届亚布力中国企业家论坛于2013年2月22日—24日在黑龙江亚布力召开。23日,华远地产董事长任志强在“思想互动空间F:做大做强国企改革”分论坛上表示,做大做强国企的真正含义就是掠夺民财。

任志强说,十四大当时提出的是要走市场经济,建立市场经济框架,国有企业做大做强是对市场经济的一个最大的破坏。

任志强认为,市场经济的基础都是民营企业,如果有强大的国有企业可以任意的占有资源,占有各种利益的话和特权的话,是对市场经济一个巨大的破坏。“有人说国有企业搞好了,错了,我从来不认为国有企业搞好了。”

以下为文字实录:

任志强:我觉得做大做强国企的真正含义就是掠夺民财。十四大当时提出的是要走市场经济,建立市场经济框架,国有企业实际上对做大做强是对市场经济的一个最大的破坏。昨天晚上大家都听到了,市场经济的基础都是民营企业,如果有强大的国有企业可以任意的占有资源,占有各种利益的话和特权的话,是对市场经济一个巨大的破坏。有人说国有企业搞好了,错了,我从来不认为国有企业搞好了。

我们国有企业大概分为三类:第一类是改革之前的国有企业,完全是计划经济那一套,基本上在改革之后,都变成半死不活,或者是虽然是活着,就是靠着,房子是白来的,没有投资,没有租金的。第二是改革初期成立的一些国有企业,就像柳传志,但是它的经营方式是非国有的,柳传志社会上都认为它是民营企业,实际上它原来70%的股权是国有的,后来国有才占有少量。当时所谓的计划外的是没有计划的,用的是民营经济的一种方式,民意上是国有股权,但是实际上民营经济方式比较好。还有一类所谓的央企,当我们终于把大量的国企,把不好的这部分都交给市场化以后,这10年又出现了一些,民营弄好了以后,重新收归国有,那是因为民营弄好了。

再看这些国有,这些大国有,基本上是没有支付土地出让金的,按照胜宏他们的计算,如果是支付土地出让金,中国所有的国企是没有利润的,因为他们无偿的用了土地和资源,没有像市场民营企业那样付出代价,他们又享有国有银行大量的优惠贷款,贴息贷款,而其他民营企业是高息贷款。

反过来看就业安排,我们看不到国有企业对就业安排的比例远远超过了民营企业,不是这样的。从税收,从各方面来看,我们不认为国有企业做得是最好的。尤其是做大做强,用国有资产管理的办法,最后造成的结果一定是对市场经济的破坏,对全民资产的一种掠夺。为什么说它打着国有企业的牌子,但是没有为全民做出贡献,所以说它是利用全民产权的牌子去拥有和占领了大量全民的资源,获得的收益呢?国有企业上交央企的只有60多个亿,这60多个亿够干吗的?土地占用的费用可能要6万多亿一年,而它的利润才多少。

所以说相比之下,我们不认为国有企业是能够做好做大做强的。因为是国有企业,大家就可以拼命的吃,喝,占,私有企业反而不会用这种方式去浪费或者是占有,不会做这些无效功。

因为是国有企业,我们看看马克思所说的,马克思从来不把资本家说是侵吞剥削劳动力获得劳动利润,倒过来说,如果国有企业是国有资本的话,是不是也是这样,它对劳动者的掠夺是更为严厉。大庆的时候,大干快上,就没有时间限制,没有劳动保护,没有应得的工资,就获得了收益率。拿马克思说法,国有企业是最黑最黑的资本家。问题可能非常非常严重,至少我们从利润和回报来看,新加坡的国有企业是给全民分钱的,而我们的国有资本是没有给全民创造利益和分钱的,有人说它稳定了,社会贡献或者是国家安全了,那你不要叫企业,企业最基本条件就是市场竞争,你可以把它变成事业单位,不是以盈利为目的的。

所以现在我们对有一些企业,石油比如说等等,还是实行倒过来补贴的,你补贴它,国有资本支出,没有利润,没有资本,就以保证国家安全为主就可以了。

在其他国家也有类似的情况,大部分的国家虽然有一部分的是国有企业,比如说世界上的烟草和酒类都是国有的,非竞争型和竞争性的市场经济的情况是两回事,建立市场经济,保护产权,让产权拥有同等权利,这是核心。而现在25%的外资,就称之为外资企业,75%的国资不能叫国有。

对社会上的上市公司和民营企业来说,51%的国有就变成国有企业了,国有企业控股,有按国有企业管理,那产权为什么不平等呢?所以说外资是爷爷,所以叫外资待遇,民企是孙子,国有企业就可以把民营企业的利润任意掠夺,你的权力和我的权力是一样的,没有产权保护的情况下,才形成了国有企业,而国有企业一股独大,或者是国有的红旗举得越高越好,就可以任意掠夺其他民有,全民的一些资产和权力,我个人认为国有企业最好不要让它变成国有剥削的管理。

北京首都创业集团有限公司董事长刘晓光针对“做大做强国企的真正含义就是掠夺民财”一说表示,“不能一概说国企都这么混蛋,都应该消灭。”

对此,刘晓光表示,民营企业、国有企业要一视同仁,不能说另眼看待。

以下为文字实录:

刘晓光:任志强的观点我肯定不同意,不是因为我是国企,世界各国都有国企,我也反对国企的体制,当年我提出新国企,别人说你是反动,国企就应该早死和晚死。

任志强:做得好的,哪个是百分之百国企的?

刘晓光:那是应该改革的问题。国企我想,首先中国的国企在世界上量最大的,这个是现实。第二,它有很多毛病,这也是现实。由于它的机制问题,占有资源的效率问题等等。但是国企分成两类,一类叫垄断型的,一类是市场化的。市场化的国企跟其他企业来比,可能在资源占有有点优势,不能一概说国企都这么混蛋,都应该消灭。

第二,国企改革的方向,这倒是一个实实在在的事情,属于真正关系到国计民生,确实不能动,就像烟草,像航天,像其他的涉及到国计民生的重要的方面不能改,而且我更认为,应该走向股权多元化的混合性的,有国企,有民企有外资,有个人,不同企业不同的机制,这可能是我们的方向。苏联跟我们走了两条道路,它全给卖了,中国可以讲卖了一部分,当年朱镕基的时代,5千万的下岗职工,也付出了沉重的代价。我觉得下一步的改革,还是产权结构进一步明晰,还是股权多元化,还是怎么能够民营企业,国有企业一视同仁,不能说另眼看待,占有资源不公平。还是应该坚持更多的混合型。

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23日,华远地产董事长任志强在“思想互动空间F:做大做强国企改革”分论坛上表示,做大做强国企的真正含义就是掠夺民财。北京首都创业集团有限公司董事长刘晓光针对“做大做强国企的真正含义就是掠夺民财”一说表示,“不能一概说国企都这么混蛋,都应该消灭。”
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