中国网地产 陶婷 “安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，这句名言绝句为何几千年来，经久不衰？是其哀民生之多艰的家国情怀；更是不论哪个朝代，穿越多少个春秋，国人们亘古不变的住有所居的期待。

自1949年至今，新中国已经成立70周年了。70年春秋鼎盛，新中国以势如破竹的发展速度，一跃成为全球第二经济大国；国人住房面积也由当年人均不足4平方米，到现在的人均超过40平方米，“这是除去‘籓篱”后，中国经济、民生的历史性跨越”，在接受中国网地产专访时，国务院参事忽培元如是说。

再见忽培元，是在他的办公室。他身着一件白色衬衣，脚穿一双老式的黑色帆布鞋；房间布局大气中带着低调，一如忽培元为人处事的风格。这位有着强烈家国情怀的文人领导，说话依旧中气十足，对于此次专访，忽培元显然做足了充分的准备。

他说，小时候搬过无数次家，印象深的是躺在屋子里能看到星星和月亮；他说，70年住房变迁，是从地平线以下到地平线以上；他还说，在经济的转轨中，房地产应该往更高质量方向发展。

躺在屋子里看星星的日子

1958年到1977年的20年里，在那个一切有待复兴的年代，就城镇居民来说，可以依仗国家 “统一管理，统一分配，以租养房”的公有住房实物分配制度。而对于农民来说，解决住房问题远非城镇居民那般简单。

《白鹿原》的背景正是忽培元的家乡陕西，在小说中，陈忠实笔下的窑洞描写得细致入微，而现实生活之中，陈忠实在创作《白鹿原》遇到瓶颈时，也正是在一孔窑洞小住之后，跨越了写作障碍。

对大多数非城镇户口的陕西人来说，有一孔干燥而明亮的窑洞，是令人梦寐以求的事。然而，那个年代，更多的陕西人住的是地坑、吃的是窖水。所谓地坑，即在高原上没有木料、没有石头的情况下，从地平面挖一个方坑，打一个斜坡挖一个洞进去，然后打几孔窑洞，顶上处理好。外面高，里面低的构造，使得一到下雨天，雨水就灌入窑洞，满地坑都是脏水。

“拿笊篱将脏东西捞出去，过半个月水就很清，而且很甜，就可以吃了。西北地区很多农村都是这样”，回忆这些往事，忽培元显得有些兴奋：“那会儿是孩子，根本就不懂。现在不光人人有住房，更有花园、洋房和别墅。所以说，中国的发展，尤其是房地产行业的发展是整个社会变革、发展的缩影”。

而对出生于延安的忽培元来说，除了饥饿是常态，贫寒的土窑之外，他的记忆还停留在那辆跟着他们走南闯北的架子车身上。正如那个年代贫苦而又坚强的国人一样，架子车也是简陋而又坚韧的。

忽培元已经记不清，当年随着水利工程师的父亲，究竟搬了多少次家。“父亲修到哪，我们就搬去哪。即便那会儿我父亲已经是延安地区的高级水利工程师，也根本没有住房”，忽培元说。

随着父亲工作的每一次调令，两辆普通而又不普通的架子车，无数次背负起它的使命，载着为数不多的家当，跟着忽培元一家颠沛流离，而这“居无漂所”的日子，也成为忽培元难以磨灭的记忆。窝棚、教堂、废弃窑洞……在忽培元的印象中，他的父亲一生把大量精力花在了搬家上。

“住一段时间人家就不让住了。两个架子车，父亲前面拉着车子，我哥哥拉一个，我推着车子，妹妹就坐在车子上面”，这副画面，深深地刻在了忽培元的脑海，无法忘怀。

犹记得有一次，忽培元一家安顿在一户人家的旧房子里，但那天洪水来袭，水很快漫上了炕，房子是没法住下去了。无奈之下，忽培元一家只能住进天主教堂，那是两个廊子的夹层里较宽敞的地方，距离大门大约20多米。即便是这样糟糕的环境，忽培元全家这一住，就是几个月。

让忽培元印象深刻的还有一次，搬家之后，全家住进了一间放杂货的房子里。“冬日夜晚，寒风凛冽。晚上睡觉的时候，躺在房子里抬头一看，“就能看到天上的星星和月亮”，忽培元回忆道。

从地平线以下到地平线以上

无数个日日夜夜，忽培元就住在漏风的屋子里，看着那将明未明，将暗未暗的星空，摆脱贫穷和饥饿、住上窗明几净的房子，这些希望的种子大抵已经在他心中发芽了。

1978年，就在新中国成立30周年，邓小平提出了房改问题之时，彼时的忽培元正在川口村担任大队党支部书记，带领村民开展联产承包责任制。然而，万事万物不可能一蹴而就，刚刚成立四十年的中国，一切还是在摸着石头过河。在这个时期，忽培元仍然没有自己的房子。

时光来到忽培元结婚的那一年，没有自己房子的忽培元，住进了爱人的办公室。即便后来离开川口村，调到陕西省委工作，忽培元也还是没有自己的住房，而是与现任故宫博物院院长的单霁翔、现任陕西省副秘书长的兰建文挤在一间屋子里。那一年，是1985年。

直到1992年，调到北京工作之后，忽培元终于分到了第一套房子，那是一套在翠微西里的两居室。彼时的他已经是正处级干部了，按道理应该可以分到三居室。但对一直以来过着“居无定所”日子的忽培元来说，分到一套房子就很高兴了，哪里还顾得上两居还是三居，这可是他第一套真正属于自己的住房。

1998年，新中国成立50周年之际，我国住房体制改革开始，中国房地产行业进入了快速发展的阶段，这个阶段被称为房地产的“黄金时代”。自房改过后的这二十年，国人的住房环境实现了巨大的飞跃。从窑洞、干打垒、筒子楼和福利分房，到电梯洋房、花园别墅，陕西人民的住所也从地平线以下，到了地平线以上。“毫不夸张地说，这都是中国发展、社会变革的缩影，房地产发展改变了中国”，忽培元如是说。

镜头拉至2011年。在改善性住房的诉求之下，单位给忽培元分了一套160平米的大房子，但这套房子地处六环外，对已过古稀之年，需要家人陪伴，但子女又离上班之地太远的忽培元来说，这样的房子并不适合平衡工作与生活。于是，忽培元放弃了那套房子，在卖掉了翠微西里的那套房子后，置换到了一套离单位更近一些的房子。“所以我也是房地产市场的受益者，房子如果不能买卖，那我得住在六环以外”，忽培元说。

尽管从目前看来，度过黄金时代和白银时代的房地产仍然问题多多，比如投资炒作、比如房价虚高、比如质量问题频出等等，但忽培元坚持认为，“它如同转轨中的中国经济一样，弊端虽多，潜力却无限”。

安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜。他说，住有所居之梦，国人古已有之；他说，我们无需去追究某一时期和环节的成与败；他还说，除去“藩篱”后，房地产业仍将伴随并助力中国经济、民生的历史性跨越。

以上为忽培元先生的采访节选：

中国网地产：新中国成立70年了，置身其中，您有何感想？

忽培元：“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜。”住有所居之梦，国人古已有之。建国70年，居民住房面积由当年人均不足4平方米，到现在的人均超过40平方米，成就非凡。从干打垒、筒子楼和福利分房，到电梯洋房、花园别墅，毫不夸张地说，房地产发展改变了中国，房地产业也可以说是整个社会变革、发展的缩影。

年轻的中国房地产业问题还很多，投机炒作、房价虚高……但它如同转轨中的中国经济一样，弊端虽多，潜力却无限，我们无需去追究某一时期和环节的成与败。除去“藩篱”后，房地产业仍将伴随并助力中国经济、民生的历史性跨越。

中国网地产：从人居角度来看，您有何难以忘怀的经历？

忽培元：我父亲当时是延安地区的水利高级工程师，当时都没有房子。印象当中，我们家搬了无数次家，父亲修水利修到哪，我们去哪，经常拉着架子车把家里的东西拉走。住过窝棚、教堂、废弃的窑洞，老人家一生把大量的精力放在搬家了。

记得有一次，我们住在一个放杂货的房间里，冬天陕北的西北风刮进门缝里，寒冷异常，家里和外面一个温度。下雨的时候，家里所有的容器都用起来了，像开音乐会一样。我父亲还是一个高级知识分子，家里都是这样的情况，而一般的农民就是挖一个窑洞住在里面了。那时候市民还不让你挖，能挖我们早挖了，非常苦。

中国网地产：什么时候有房子了，不再搬家了？

忽培元：我分到的第一套房子就是1992年，我调到北京工作的时候，当时给我在翠微西里分了两居室。就在七八年前，房子还比较贵的时候。我卖掉了翠微里的两居室，换了一个大的房子。如果房子不能买卖，那我只能住在分在六环外的房子里。所以说我是房地产市场的受益者。

中国网地产：房地产浮沉二十余年，你觉得有何让人警醒的地方？

忽培元： 房地产行业目前也存在不少问题，比如说房屋质量问题、投资问题、价格虚高、投机炒作等等。关系到人居方面的尤其是房子质量问题。为何出现质量问题呢？首先，走向市场的东西总是以盈利为目的，盈利的过程中，管理上有漏洞的话，就很容易出现质量问题。

其实，社会诚信方面出现了问题，整个社会诚信体系、保障体系没有建立起来，在抓经济过程中也缺乏对道德层面、法律层面的宣传教育。

因而，我认为，无论市场管理还是社会风气、诚信体系、法律体系，以及整个社会道德，都可以去重塑和完善。比如完善消费者权益保护法等。

在经济转轨的过程中，房地产行业是空间很大的一个领域，如何去更高质量发展，这是深究的事情。